Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Halkeamalinjojen pulttaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Fri Dec 06, 2019 12:18

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Mon Aug 29, 2005 20:15 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
Kiitos Arto, mielenkiintoisia nuo saksan tapahtumat. Olen ihan samaa mieltä mainitsemastasi reitin tekijän suhteettoman suuresta vallasta.

Ja Henkalle minultakin kiitos Nuuksion pulttauksesta.

Sampsalle: Turvallista kiipeilyä ei olekaan, "turvallisempia" reittejä ja niiden puuttumista ihmettelen.

Macon kanssa olen samaa mieltä tuosta pulttauksen vääristymästä johon usein törmää. Vaikeilla niitä on ja helpoilla vähemmän. Ahvenanmaan Skolberget on hyvä esimerkki.

Miika


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 30, 2005 19:23 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
jolli wrote:
no, saivartelua tämäkin, mutta aina sitä kaikenlaista päässä liikkuu. ihan kiinnostava juttuhan oli sonnie trotterin monkey face(8b) projekti viime vuonna, mikä lopulta meni kamat lennosta. sehän on pultattu halkeamareitti. tässähän on vaihtoehtoja suorittajalle ja jänskäilijälle. suorittaja liidaa pultteja klippaillen ja jänskäilijä tradina. ja ach, kummatkin ovat iloisia aivan.


Mielestäni tässä ei vlttämättä ole niinkään paljon saivartelua kuin luulet... :-?

Turhan useinhan nuo esimerkit haetaan jostain medioista, ja unohtuu että on tosiaan vähän huono peilata suomalaista pulttailua "maailman vaikeimman tradinousun" kautta!? Tuo Saksan esimerkki oli kyllä mielenkiintoinen!

Kuten muistaakseni viime kiipeilylehdessä Tomi Nytorp (varmasti yleisen mieleipiteen mukaan suomen paras kiipeilijä) mainitsi että suomessa kaivattaisiin enemmän jännitäviä luontaisia linjoja!? Mikähän sitten on Tomille tai Sonnylle jännä reitti onkin ihan toinen juttu kuin mikä on enemmistölle suomalaisista kiipeilijöistä jännä reitti. Josko taas vaikka esimerkkinä tuo Olhiksen Mänty joka siis greidiltään nelosen luokkaa. Miettikääs tuota linjaa jos siinä olisi kymmenen pulttia!? Nythän se on hieno luonnollinen linja joka vaatii sopivasti päätä!? Mikäs se silloin olisi!?

Pitäisikö Sonnyn muuten nyt repiä nuo pultit pois? Sehän on tradi! Saisinko minä repiä pultit jostain minkä uskaltaisin kiivetä ilman? Kunnon puritaanihan varmaan hakisi samantien vehkeet!

Joskus aikanaan oli kova keskustelu Rollareiden alkumetsästä, joka taas selkeästi "heropultattu"!? ja olisi kahdellakin pultilla sinänsä mielestäni ihan yhtä hieno!? Mutta ehkä yhdellä sai liidatessa paremman kiksin kun siihen päätti aikanaan ryhtyä!?

En tiedä koska Nuuksio pultattiin udelleen, mutta hienoa! (Scudin eka pultti on kyllä mun mielestä aika nihkeesti laitettu! :cry: )

Ja nythän Jaanis sai lisää rautaa!

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen, halkeamalinjojahan ei tietysti koskaan tulisi pultata! Mutta helppoja reittejä olisi kyllä hyvä pultata reilusti sillä juuri niiden kiipeäjäthän tarvitsevat kokeneempien harkintakykyä ja esimerkkiä!? Vaikka niihin saisikin jonkun varmistuksen täydellä tradiräkillä...tai niin että jos kiipeily on tarpeeksi helppoa niin pultteja ei tarvita. Kysehän on silloin siitä kenelle kiipeily on helppoa, tekijälle vai tuleville kiipeilijöille?

Kansainvälisiä lehtiä lueskelleena mieleen tulee ainakin pari onnettomuutta nimenomaan sporttireiteillä. Tällöin sporttia vääntämään lähtenyt kaveri ei ole ollut tarpeeksi latautunut tai tietoinen tulevasta rannarista tai huonosta pulttauksesta.

Itse olen tehnyt reittejä vain Kiinassa, jossa kaikki pultataan ja tradinousijatkin ilmoittavat retropulttauksen useimmiten tervetulleeksi. Ja vaikka kutosen reitillä olisi 10 metriä nelosen kiipeilyä niin siihen pannaan myös pultteja yhtä tiheään, tai saa helposti maininnan huonosta pulttauksesta! No, en lähtisi vertaamaan!

MUTTA...kun on jo useamman kerran mainittu kritisoivaan sävyyn vitosen reittien vähistä pulteista niin laittakaa rohkeasti esimerkkejä! Mitkä reitit on huonosti pultattu? Aihehan käsitteli uusia linjoja, mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin mielipiteitä ja perusteluja. Suomen reitithän ovat usein lyhyitä, mikä tekee pulttauksesta joskus haastavaa. Ja kuten aiemmin mainittiin, jos on paljon otteita niin usein kyseessä jonkinlainen halkeamalinja.

Taitaa kaikkein suurin haaste olla löytää täältä kallio joka tarjoaisi jyrkkiä ja pitkiä vitosen reittejä. Mieluiten pääkaupunkiseudulla, hyvien julkisten yhteyksien paassä. Maanomistaja ilahtuisi kiipeilystä ja järkkäisi kaikille parkkitilaa. :lol:

Kevennyksenä huolestuttaa muuten lukea kuinka tänä kesänä tuntuu tämän tarkkuutta vaativan lajin harrastajilla olevan hukassa milloin pädi, köysi, avaimet, kengät, mankkapussit, yms...onneksi ollaan rehellistä porukkaa! :o


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Aug 30, 2005 22:54 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Yön pimeydestä muutaman oluen jälkeen täytyy kirjoittaa trädikiipeilyn puolesta puheenvuoro..

Trädikiipeily, se on kieltämättä hieman henkisempää ja ajatusta vaativampaa kuin pultteihin klippailu. Itse en kenties ajattele kiipeilyä juurikaan urheiluna vaan lähinnä tapana liikkua luonnossa. Kalliolla, ja vuorilla, voi opetella liikkumaan siitä mistä menee kaunis linja tai luonnollinen tie ylöspäin. Isommilla reiteillä yleensä juuri halkeamat luovat reitit ylöspäin. Kaikkea kiivettävää ei tulla ikinä pulttaamaan vuoristoissa. Pultit kestävät ehkä vuosikymmeniä, jotkut reitit kenties vuosisatoja?
Trädikiipeilyn oppii kokemuksen kautta vuosien saatossa, sitä ei opi yhtä nopeasti kuin vaikkapa seinäkiipeilyä sisätiloissa. Se vaatii aikaa ja syventymistä lajiin. Kenties vierailuja suuremmille seinämille oppiakseen lajin hengen, sen että voit valita omat reittisi vuorilla ja muilla seinämillä.

Itse en kannata halkeamalinjojen pulttausta. Varmaankin yli 97% suomen halkeamalinjoista on varmistettavissa täysin turvallisesti luonnollisilla varmistusvälineillä. Turvalliseen trädikiipeilyyn kuuluu osana omien rajojen tunteminen. Tulee tietää likimain mihin asti on turvallista kiivetä ja missä kohtaa tulee kääntyä takaisin. Halkeamareitillä voi usein laittaa varmistukset juuri siihen mihin haluaa, eikä tällöin tarvitse olla riippuvainen ensinousijan päätöksestä pulttien paikkojen suhteen.

Henkilökohtaisesti käytän paljon trädikamaa, laitan yleensä varmistuksia melko tiheästi ja siten että niihin voisi tippua milloin vain. Ei trädikiipeily ole mielestäni yhtään "pelottavampaa" kuin sporttikiipeily. Trädiä kiivetessä tiedät yleensä melko tarkkaan kuinka hyvän varmistuksen päällä olet kiipeämässä. Tiedättekö aina kuinka hyvässä kunnossa se 70..80-luvulla asennettu pultti on? Entä ulkomailla? Kuinka hyvin pitävät käsin poratut vanhat pultit? Vai klippaatteko mieluummin täysin pommiin kiilaan? Toki saan varmaankin "kiksejä" kiivetessäni pitkän rannarin jonkin kiilan päälle, mutta keskimäärin taidan klippailla pulttireiteillä aika paljon harvempaan kuin mitä normaalilla trädireitillä kiivetessäni.

Reittien "vaarallisuus". Miten reitin voi merkitä vaaralliseksi? Minkä tasoiselle kiipeilijälle reitti on vaarallinen jos suomitopossa on merkintä (V)? Jälleen, onko Mänty vaarallinen? Entä Eklipsi tai Luhdin Träd rules? Siinä on kolme reittiä jotka ovat mielestäni ihan hyvin varmistettavissa. Toki reiteille antaa jännää ensimakua tuo V-merkintä. Se laittaa miettimään tarkkaan ensiyritystä. Mitä jos en saakaan varmistusta tuonne? Mihin asti, ja kuinka vaikeita muuveja, olen valmis tekemään vaikkapa onsight/flash yrityksellä? Kestävätkö varmistukset? V-merkintä antaa hieman suuntaa että reitti saattaa olla "jännittävä", ja siihen kannattaa varautua. Riittävällä kokemuksella reittejä oppii arvioimaan, ja nykyään on saatavissa jo hyviä varmistusvälineitä joilla monet aikaisemmin vaikeasti varmistettavat reitit pystyy nyt varmistamaan turvallisesti. (ei niitä erikoisempia varmistusvälineitä kuitenkaan yleensä tarvitse, mutta Alienit on hyviä. Ja jokin iso frendi joillain reiteillä. :wink: )

Trädikiipeilyn aloittamiseenkin löytyy mielestäni aika paljon helppoja reittejä. Kolmosta ja nelosta. Kyllä niillä oppii. Ja useimpia trädilinjoja voi kiivetä myös yläköydellä jos niitä ei halua/osaa liidata luonnollisilla varmistusvälineillä.

Kyllä Suomessa on paljon sporttireittejäkin, miksi emme voisi säilyttää luonnollisesti varmistettavat reitit ilman pultteja, ja loput sitten sporttireitteinä? Luonnollisesti varmistettavilla reiteillä helpottaisi kyllä paljon jos varmistettavuudesta annettaisiin topossa muutakin tietoa kuin vain tuo V-merkintä. Kustavissa "koekäytössä" oleva varmistettavuusgreidi on yksi mahdollinen tapa, joka on ainakin toistaiseksi toiminut hyvin.


Yhteenveto niille jotka eivät jaksa lukea kaikkea:
--Kun oppii käyttämään kiiloja ja frendejä ja tohtii niitä muutamia hankkia, niin Suomessa on paljon kiivettävää. Myös helppoja reittejä.
--Helppoja pulttireittejä löytyy mm. Käärmekalliolta, Turussa nykyään Ravattulasta, ja pilvin pimein Suomen lukuisista sisähalleista.
--Pulttaamaton reitti säilyy sellaisenaan myös seuraaville sukupolville, pultteja joudutaan joskus vaihtamaan. (Poraamaan uusia reikiä/irroittamaan vanhat)

--Ramin alkuperäinen kysymys pulttauksesta: Puhtaita halkeamalinjoja ei pultata missään tapauksessa, itse laittaisin todella tarkan harkinnan jälkeen reitille pultin _jos_ keskellä reittiä on reitin muusta luonteesta poiketen vaarallinen kohta. Jos reitin luonne on kokonaisuudessaan "vaarallinen", mutta varmistettavissa, niin kiipeäisin sen sellaisenaan. Tai jos en ole siihen tarpeeksi taitava, jättäisin sen muille. (ei kaikkea tarvitse kiivetä heti tänään, ei ehkä edes meidän elinaikanamme..) Jos reitille ei saa luonnollisia varmistuksia, on se reitintekijän päätettävissä laitetaanko reitille pultteja. Jos laitetaan, niin sitten pitää pultata hyvin. (=turvallisesti) Jos ei, niin kunnioitan sitäkin päätöstä. Kyllä Suomessa riittää reittejä kiivettäväksi!

ps.sporttikiipeilykin on hauskaa, ja boulderointi. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 08:16 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Hyvä keskustelu, kiitokset siitä Ramille. Pauli kirjoitti edellisessä viestissään hyvin pitkälti kaiken mitä halusin sanoa, mutta tässä vielä jotain...

eli tuosta kiipeilykulttuurimme vertaamisesta muihin maihin, joilla on pidempi historia lajin kanssa. ehkä huono vertaus, mutta tuli mieleen chippaus, mitä on esim. Ranskassa harrastettu enemmänkin :(. eli en kyllä lähtisi sokeasti matkimaan mitä muut tekee.
muutenkin tuntuu että monissa hienoissa ulkomaan sporttipaikoissa pultteja on räiskitty seinät täyteen sen enempää ajattelematta. tietysti sporttireitit on syytä pultata turvallisesti, mutta välillä tuntuu että jotkut reitit olisi voinut jättää pulttaamattakin...

Sitten alkuperäisen ongelman pariin... eli suomessa todellakin on liian vähän nelosen ja vitosen pulttilinjoja. niiden vähyys johtuu mielestäni kuitenkin osittain myös siitä, että reittien tekijät eivät ole niin älyttömän kiinnostuneita nelosen linjoista, vaan tekevät ensin ne reitit, jotka kiinnostavat eniten. Toinen ongelma on se että monille nelosen reitille saa sen verran hyvin tavaraa ettei niitä ole syytä pultata.

Poikkeuksiakin löytyy, esim se käärmekallio. siellähän on pultattu helppoja reittejä, ja ihan alusta loppuun, vaikka johonkin kohtaan saisikin kiilan. tavallaan ihan hyvä, onpahan ulkopaikka missä harjoitella liidausta.


Mutta... olen sitä sitä mieltä että halkeamia ei tulisi missään nimessä pultata. ehkä pulttaus voisi tulla kysymykseen jos kyseessä ei ole halkeama, mutta rojua kuitenkin saa sinne tänne. itse en kyllä sitäkään pulttaisi...

sitten vielä tosta "seiskan reiteillä pultit tiuhassa ja vitosen reiteillä rannareita" -valituksesta. tähän en ole törmännyt kuin jossain pitkillä reiteillä, missä helpommat pätkät on pultattu vähän harvempaan. eikä sielläkään ole koskaan ollut ongelma, vaan mielestäni ihan järkevästi säästetty pultteja ja kalliota. mutta kiinnostaisi tosiaan kuulla että mitkä reitit nyt suomessa on niin huonosti pultattu.

Loppuun vielä pieni kustavin trädigreidihehkutus. Greidaussysteemi on aivan loistava! puhun nyt siis reittien varmistettavuudesta, en vaikeusasteikosta (joka taas on totaalisen vääristynyt :D )

Mutta joka tapauksessa se antaa trädikiipeilijälle paljon enemmän kuin pelkkä V-merkintä, lisäksi pienet ohjeet reitin kulusta eivät varmasti pilaa kenenkään on-sightia. Iso kiitos kustavin aktiiveille tästä!

-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 09:00 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2002 02:00
Posts: 86
Location: Grani
Hyvä keskustelu enemmän tahtoisin kuulla aloittelijoiden kommentteja uusista linjoista, sekä pultatuista että luonnolisista.
Tämän päivän pultauksesta minulla olisi positiivista palautetta: E-Suomen kiipeilykallioiden pulttauksessa ollaan minun mielestäni menty hyvään suuntaan, pultit on esim. Klöverberget:in, Luhti:n ja Jaanankallion (tämän kesän 2 uutta pultattua reittiä) reiteillä mielestäni hyvissä paikoissa vaikeustasoon nähden. Turvallisuuden vuoksi pulttauksessa on minun mielestänin tärkeätä että esim. 6b:n reitillä jossa on alussa 5+/6a-kiipeilyä laitettu pultteja tonttiin tippumisen estämiseksi.
t
Erik Vahtola


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 15:33 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Olen kanssasi, Saku, ihan samaa mieltä ylenmääräisestä pulttien viljelystä, josta lähinnä tulee mieleen Ranskassa jotkin paikat. Frankenjuran otin esille, koska siellä näki ja vieläkin näkee ihan kaikkea mahdollista yli viiden metrin p-väleistä aina täysin haperoituneisiin threadattuihin prusikeihin (ekana varmistuksena seitsemässä metrissä), ja sitten toisaalta enimmäkseen ihan tosi fiksuja linjoja. En ehdottanut -- kuten sanoinkin -- mitään "ohjelmia" apinoitavaksi, vaan heittelin ajatuksia, joilla voisi olla jotain positiivista vaikutusta keskusteluun. Ainakin jokainen voi miettiä omia vaikuttimiaan, mikä ei ole ihan pieni kysymys sekään.

Ei mulle(kaan) tule juuri pahoja esimerkkejä mieleen Suomesta, ja vaikka tulisikin, niin en niitä lähtisi listaamaan. Reitit aina henkilöityvät johonkin kanssaharrastajaan, ja sormella osoittelu on rumaa. Riittää, että saadaan jokaiselle reitintekijälle (pulteilla) vähän painetta miettiä muutakin kuin henk.koht. nautintoa tai -- kauhistus --selkääntaputuksia... Niukasti alle nelikymppisenä tätä touhua katselee aika eri silmällä kuin melkein 15 vuotta sitten aloitellessa.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 17:37 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 105
Location: SuomiFinskland
Minusta ainaki Kustavin kaikki alle 7 linjat pitäs pultata, että kaikki pääsis siellä liidaamaan... Ku sinne varmaan riittäs ihan hyvin vaikka 50 trädilinjaa. Ei sitä trädiä kuitenkaan kiipeäkkään ku murto-osa kaikista kiipeilijöistä. Tosi inhaa minusta, jos en uskalla jotain liidata. Ja yläköydellähän en suostu kiipeiilemään. Ne kasin linjat voi olla trädiä, ku ei niitä kuitenkaan kukaan pääse...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 17:54 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
No joo.... niimpä niin. Yritä tässä sitten keskustella. Kiitos Janme kuka sitten lienetkään?

Se mitä suomen kiipeilyssä mielestäni on liian vähän on Jaanan-, käärme- ja nuuksionkallion kaltaisia aloittelija-/turvallisuus orientoituneita kallioita/reittejä.

Ne toimivat hyvin tärkeänä siirtymävaihe kallioina kohti luomu liidailua.

Ei niitä määrättömästi tarvita mutta hieman lisää. Enkä minä niitä itse kaipaa mutta menossa oleva murroskausi kiipeilyssämme on osoittanut että aikamoni kaipaa.

Eikä vanhoihin kallioihin kukaan ole koskemassa reitit on jo sinne tehty. Kiitos siitä tekijöille.

Miika


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 19:34 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
*Helpot sportit*
Suomen kova, ja oteköyhä, kivilaatu ei juurikaan suosi helppojen pulttireittien tekemistä. Jos reitti on helppo, on se todennäköisesti sen verran loiva että siinä ei ole mukavaa pudota. (liukua..) Ja jos se taas on tarpeeksi jyrkkä, ei siinä ole isoja otteita. Halkeamareiteillä otteita on enemmän, mutta kuten sanottua, halkeamia ei pultata.

Viimeisen muutaman vuoden aikana olen nähnyt muutamia mainioita trädiliidauksen aloituksia. Joillain ensiliidit ulkona ovat olleet juurikin trädiliidejä, koska helppoja trädireittejä kyllä löytyy. Kyllä sen (luomu)liidailun oppii. Tarpeeksi helppo reitti alkuun vaan, kolmosta tai nelosta. Kyllä niitä kamoja oppii laittamaan. Ja jos reitti on hyvin varmistettavissa, niin voi siinä tippuakin. Reiteiksi kannattaa valita aivan ensimmäisillä kerroilla frendeillä varmistettavia reittejä, niiden laittaminen kun on paljon helpompaa. Mutta tässä kaivataankin usein kokeneempien apua, harvoilla aloittelijoilla on täyttä räkkiä kamaa. (jos päättää aloittaa liidaamaan luonnollisilla, kannattaa pelkän kiilasetin lisäksi hankkia heti aluksi joitain frendejä, todennäköisesti tulevat tarpeeseen...)

"Kiipeilykamat ovat henkilökohtaisia" -saattaa joku innokas aloittelija saada vastaukseksi kysyessään kalliolla muutamaa ylimääräistä frendiä lainaan jonkin reitin kiipeämiseksi. Ei näin. Antakaahan kokeneemmat pieni apu ja neuvo aloittajalle!
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 01, 2005 19:57 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
Ihan hyvä tapa tuokin Pauli. Sopii varmaan toisille, mutta ei läheskään kaikille. Haluaisin kuitenkin tarjota toisenkin vaihtoehdon aloittelijalle.

Mielenkiintoista muuten miten pulttaaminen mielletään itsekkääksi. Eihän sen sitä aina tarvitse olla.

En usko että ne jotka nuuksiossa, käärme- ja jaanan kalliolla uudelleen pulttasivat, tekivät sitä itsensä vuoksi. Vaan ajatellen muita.

Jos täysin puritaaneja halutaan olla ja kunnioittaa luontoa kiiveten sen ehdoilla, niin miksi me sitten käytämme kenkiä tai harjaamme kallioista sammalet. Voitaisiinhan vaan todeta suomi kiipeilyn vaan olevan tällaista ja jos et pysty, niin vaihda lajia.

Ei kovin rakentavaa.

miika


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 02, 2005 11:03 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Nyt rehellisyyttä!

Miika on oikeilla linjoilla...rakentavaa ja asiallista miettimistä kasvavan lajin uusien harrastajien mahdollisuuksista! Niinhän tehdään muidenkin lajien suhteen!

Kuinka moni teistä aloitti kiipeilyn liidaamalla tradia? Palataan nyt siihen hetkeen kun ekaa kertaa haluttiin kehittyä kiipeilijänä!

Olisko käärmekalliolla yks tai kaks pultattua linjaa ja niissäkin ehkä neljä pulttia. Ketkä teistä on edes liidannu niitä? Itse liidasin käärmiksellä joskus talvella kovilla kengillä hanskat kädessä...hauskaa oli, mutta enpä ole ekojen ulkoylistelyjen jälkeen siellä muuten käynyt!

Jaaniksella uudelleen pulttauksessakin pantiin mielestäni vaan välttämättömät pultit niin että helpoista kohdista tontittaa vieläkin. Vai onko joku käkimassaa sellanen reitti mitä olisi hyvä lähteä kokeilemaan? Liidaako aloittelija Sile Stonen? Meillehän ne on varmaan ihan hyvin pultattuja, vai?

Nuuksionkin pultinvälit tuntui vielä viisi vuotta sitten aika huimilta kun hädin tuskin pääsi muuvit ja joka kohdassa mietti että "tästä kun putoais niin ei s****na..."!?

Mutta näin siis suomessa! Ja kuten aiemmin sanoin niin ei kai se voi toisaalta läpeensä paha juttu olla jos porukka treenaa ja on valveutuneempaa ennen kun alottaa liidaamaan!? :roll:

Harmittaa kyllä kun tyttöystävä alottelee kiipeilyä ja mielellään jo liidaisi, kun on heti alusta asti kelannut että se on sitä oikeaa kiipeilyä! :lol:

Joutuu vaan toppuuttelemaan kuinka meillä vedetään ensin pari vuotta ylistä että uskaltaa kusisukassa sitten joskus sitoa narun vyölle. Ennen sitä on tietty hankittava tonnilla Camalotteja ynnä muuta roinaa... :-?

Ei kai maailmassa ole montaakaan graniittista "sporttikiipeilymekkaa" paikkaa? :(

Omaan makuuni härmä on kyllä ihan loisto paikka kiipeillä! Kausi tosin vähän liian lyhyt kun tuo sisäkiipeily ei oikeen maistu...onneksi on päässyt reissaamaan!

Kiitos kaikille jotka ovat kantaneet kortensa kekoon! 8)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 02, 2005 11:57 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
IceMan wrote:

Kuinka moni teistä aloitti kiipeilyn liidaamalla tradia? Palataan nyt siihen hetkeen kun ekaa kertaa haluttiin kehittyä kiipeilijänä!

Olisko käärmekalliolla yks tai kaks pultattua linjaa ja niissäkin ehkä neljä pulttia. Ketkä teistä on edes liidannu niitä? Itse liidasin käärmiksellä joskus talvella kovilla kengillä hanskat kädessä...hauskaa oli, mutta enpä ole ekojen ulkoylistelyjen jälkeen siellä muuten käynyt!

Jaaniksella uudelleen pulttauksessakin pantiin mielestäni vaan välttämättömät pultit niin että helpoista kohdista tontittaa vieläkin. Vai onko joku käkimassaa sellanen reitti mitä olisi hyvä lähteä kokeilemaan? Liidaako aloittelija Sile Stonen? Meillehän ne on varmaan ihan hyvin pultattuja, vai?



itse aloitin loppusyksystä eli ekat liidit tapahtui sisällä ja keväällä sitten haettiin seitsemän jatkoa ja setti kiiloja. ja ihan hyvin tuollakin tavaramäärällä pysyi kiipeilemään. jos pelotti niin ensin treenattiin yläköydellä.

käärmekalliolla taitaa olla 4-5 pulttilinjaa, olisko enemmänkin? vaikutti ihan turvallisesti pultatuilta, olisko pulttiväli ollut joku 2m.
ja en ole itse liidannut reittejä, kyse oli nyt siitä että löytyykö aloittelijoille helppoja pulttireittejä...tuolta mielestäni löytyy.

Sile Stone on todellakin sellainen reitti mistä on mahdollisuus tippua maahan. ensinousijalla lienee syynsä miksi pulttasi noin. ainakaan itseäni ei häiritsisi kolmas pultti keskellä. en kuitenkaan ehdota että reittiin pitäisi lisätä pultteja, sillä väliosa on sen verran helppoa ettei sieltä kukaan putoa. aikoinaan kun reittiä katseli alhaalta ja mietti on-sightia niin kyllähän se vähän hirvitti.

käkimassasta sen verran että eikös se ollut aikaisemmin sellainen "bold"-henkinen reitti, nykyään sporttireitti. jos 6b tuntuu mahdolliselta niin miksei reitille voisi lähteä?? käy vaikka esiklippaamassa ekan pultin jos alku pelottaa.

-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 02, 2005 12:48 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Munkin mielestä ihan kelpo reittejä ja pienistä rannareistakin sekä ennen kaikkea tradikiipeilystä!

Mutta niinkun itsekin kirjotit niin alkuunhan kaikki tuntu hirvittävän ja ajan myötä ne siten alkoi taittua, enemmän tai vähemmän pelonsekaisin tuntein! Moni mahdottoman tuntuinen tradi olikin loppupeleissä ihan hyvin varmistettava!

Itsekin alon liidaamaan tradia melko pian, kun sporttia ei juuri tuntunut olevan ja myös siksi että se tuntui asiallisemmalta. Paljon leluja ja ehdottomasti miehekkäämpää... :D

Eli ihan samoilla linjoilla varmasti ollaan!

Mutta nykyään porukka käy ulkomailla ja näkee toisenlaista kulttuuria. Seinämiä täynnä pultteja, metrin välein. Ja kelaa että miksi ei meillä ole moista?

Täytyy ymmärtää kotimaamme oloja ja senkin tuomia rajoituksia, ja jos puhutaan helppojen halkeamalinjojen pulttauksesta niin katsella sitä sen ihmisen kannalta joka niitä kiipeää.

Siksi muistelinkin ensikokemuksiani ks. kallioilta!

Jos on jo "liidikunnossa" niin ei se käärmekallio oikeen enää innostakaan...vaan kaipaisi ehkä haastavia reittejä joita olisi helppo lähestyä = tiuhaan pultattuja. Nythän siinä on meillä pieni "gäppi" noiden greidien suhteen!?

Joskus tuntu olevan oikein trendi että kokenut ja kova kiipeilijä hautasi tradikamojaan, siirtyen sporttiin ja bouldaamiseen. Syynä kai se että seiskan päälle on aika hyvin sporttia ja sillä tasollakin tradi on kyllä aika paljon kovempaa!? Samaa kai ne vitosen kiipeilijätkin miettii, mutta onko sillä tasolla siis vaihtoehtoja? Ns. sporttikallioillahan sen näkee. Eikö aika monessa paikassa nuo helpoimmat linjat ole juuri tradeja? miksi ei niitäkin nyt periaatteessa olisi voinut pultata, vieläpä huolellisesti? :roll:

Sehän on tiuetysti tekijän asia ja kunnia sekä kiitos aina heille, oli reitti sitten millainen tahansa!

Onhan tuo "jos et uskalla kiivetä niin mene himaan" meininki kai vähän vahnentunutta vaikka niinhän se käytännössä menee... 8)

Onneksi on nämä keskustelut niin voi kesken duunipäivänkin jauhaa kiipeilystä! Kunpa pääsis tonne aurinkoon vääntämään...I rest my case!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 02, 2005 14:14 
Offline

Joined: Thu Jun 10, 2004 18:09
Posts: 29
Location: Kuopijjo
Ensiksi gallup. Minä aloitin liidaamalla luonnollisilla. Ekat oli rollareilla muistaakseni Koff ja viemäri.

Sitten asiaan: SileStone ja Pikku Myy Kvarnbyssä on mielestäni reittejä, joiden pulttaus on aika niukkaa. Muutamia muita olen kanssa joskus ihmetellyt, mutta ei nyt muistu ulkoa mieleen(kerron kun muistan jos kerta pitää listata). Edellä mainituista molemmat on mielestäni erittäin hienoja reittejä ja niiden pulttausta ei todellakaan tarvitse muuttaa. Kivasti antaa kutinaa mahanpohjaan.

SileStonessa esiintyy muuten eräs toinen "ongelma" mihin ollaan törmätty myös muutamilla muilla reiteillä. Viimeisen pultin klippaus miulla (pituutta hiukan yli 170cm) onnistuu isolta hyllyltä, mutta jo 5cm lyhyempi joutuu nousemaan ylemmäs ja klippaamaan huomattavasti huonommilta paikoilta, tämä siis aikamoiseen rannariin. Tämä haittaa varmaan yleisemmin naisia kuin miehiä, kun nuo ihanaiset olennot on keskimäärin meitä lyhyempiä. Ja ehkä myös hiukan enemmän turvallisuuden haluisia(alkää syyttäkö seksismistä, please. Saatan olla myös väärässä) :D .

Olen muuten varmaan kymmenkunta kertaa puolustanut eri kaveriporukoissa sitä, että luonnollisilla varmistettavia reittejä ei pidä pultata. Ja tainnu jopa tuumata, että jos ei luonnollisilla halua kiivetä niin ei ole pakko. Mutta tottahan se on, ettei suomalaiseen kallioon ole juuri helppoja/helpohkoja reittejä muotoutunut muuten kuin halkeamien ympärille, niitä ei ole ollut tapana pultata. Feissireitit on pääosin vaikeita/h***tin vaikeita :lol: Eli pääosin epäitsekkäistä syistä kuulutin helppoja reittäjä kohtuu tiheästi pultattuna. Itsekkäistä syistä voisin valittaa kuutosen reittien pulteista, mutta ajattelin opetella ekana kiipeemään. :wink: Mihinkään sisäseinä tyyppiseen pulttaukseen ei mielestäni ole tarvetta, sillä pieni jännitys kuuluu kiipeilyyn ja sen poistaminen tekee kiipeilystä "jumppaa". Pikkasen olen kannassani alkanut lipsumaan, että ehkä sitä voisi hyvin perustellen jonkun halkeamankin pultata.

Niin ja loppuun vielä, että yhtään reittiä en ole tehnyt/pultannut ja arvostan todellakin jokaista reitin tekijää. Vaikka meillä mielestäni asiat on hyvin, niin tämän kaltainen keskustelu on varmaan paikallaan, jotta suomalainen kiipeilykulttuuri jatkaa kehitystään.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 02, 2005 14:51 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Niin, tuo pituus on kyllä kinkkinen juttu! Teidän pitää tsekata tuon tennistähti Sharapovan treeniohjelma, sehän oli kasvanu vuodessa 5 senttiä pituutta... :wink:

Ja, ehkä hieman epäselvästi ilmaistu mutta siis moni on yleensä alottanut kiipeilyn tradiliideillä? Kyllä mulla ainakin meni hetki ennen kun tajusin että mitäs kaikkea härveliä tässä lajissa oikein käytetäänkään..ja sporttiliidaamista voi harjotella sisällä, tradia ei. :roll:

Jossain Thaimaassa olen kyllä nähny aika hasardeja juttuja esimerkkinä siitä että on liian helppoa ruveta kiipeilemään. Liidiää kun alotellaan sillä että kuis tämä kasisolmu nyt menikään...hmm..ai näin..ja mites nää jatkot oikeen toimiikaan...ja tämä tarina on tosi! Tai tullaan toiseen paikkaan kertomaan kuinka kiivetään 6c:tä...ja sitten viisplussa aiheuttaa kuolemaahalveksivia hankaluuksia ja kamat on vähän miten sattuu!

Suomalaiset kiipeilijät on varmaan keskimääräistä parempia arvioimaan riskejä ja käyttämään varusteitaa, jne koska täällä joutuu käymään astetta kovemman koulun tuon kalliolla kiipeilemisen suhteen!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group