Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Halkeamalinjojen pulttaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Tue Jun 02, 2020 14:27

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 03, 2005 07:07 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
IceMan wrote:
Tai tullaan toiseen paikkaan kertomaan kuinka kiivetään 6c:tä...ja sitten viisplussa aiheuttaa kuolemaahalveksivia hankaluuksia ja kamat on vähän miten sattuu!


hehee, mullahan se on jatkuvasti tota. :D tosin kustavissa jo 5- riittää aika kovaan vapinatilaan.

-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 11:51 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Taidan kommentoida vielä kerran tätä keskustelua, jos jatkan niin taidan herättää pian jo vihaisempia kommentteja. :-?

Jos pulttaamme helppoja halkeamia, niin entä sitten helpot trädireitit? Liidaisivatko aloittelijat tämän jälkeen reittiä luonnollisilla vaikka vieressä olisi pultit?

Onko joku aloittanut luonnollisilla? Tiedän muutamia jotka ovat kiivenneet ensimmäiset ulkoliidinsä luonnollisilla. Ja itse ainakin laitoin tyttöystäväni ensimmäisellä yhteisellä kiipeilyreissulla liidaamaan luonnollisilla. Hyvin se meni, greidi reitillä oli kolmosta. Nyt menee jo vähän vaikeammat. :)


Keskustelussa on myös tullut esiin monta kommenttia kuinka ulkomailla pultataan tiheään, turvallisesti ja hyvin. Entä maat joissa pulttauspolitiikka on tiukempaa? Briteissä ei grittiä pultata, ja siellä ollaan tästä pikemminkin ylpeitä kuin tuskasteltaisiin sen kanssa että kiipeily olisi "turvatonta" aloittelijoille.
Norjassa olen lukenut kärttyisiä kommentteja jopa siitä, että reitille on asennettu laskeutumista varten pulttiankkuri/ankkureita.


Viime joulukuun Rock&Ice:n numero oli mainio The Ethics Issue jossa keskusteltiin näistä asioista lähes koko lehden verran. Kannattaa lukea läpi jos saa jostain käsiin.

kommetteja joita tuli lehdestä mieleen:
-Ilman eettisiä keskusteluja kalliot muistuttaisivat sisäseiniä ja planeetan jokainen kallio olisi pultattu..
-Paras tyyli olisi kiivetä on-sighttina, paljain jaloin, ilman mankkaa, sooloamalla..
-Tommy Caldwell: My stance is simple: Minimize bolting. Leave the rock and routes unchanched for future ascents...


Entä muut urheilulajit? Pääsevätkö niissä aloittelijat välittömästi jokaiselle "alueelle"? Golf, moottoriurheilu? Laskettelu?

Tarvitseeko kiipeilyn olla helppoa aloittelijalle? Pitääkö sen pystyä houkuttelemaan suuria massoja? Jos vaikka helsingin kaikki sisäkiipeilijät siirtyisivät ulkokallioille helppojen reittien syntyessä, niin kuvitelkaa millainen kaaos kallioille saattaisi syntyä. Siellä olisi pilvin pimein yrityksien "kiipeilyseuroja" jotka nyt käyvät sisällä harjoittelemassa.
Kuinka paljon jäseniä on yhteensä vaikkapa SAKEssa ja Tapanilan erässä sekä kymmenissä muissa alueen kiipeilyseuroissa/kerhoissa?
Ehkäpä on hyvä pitää pieni kynnys ulkokiipeilyyn siirtymisessä.
Ulkokiipeilyssä, oli pultattu taikka ei, riskit ovat hieman suurempia ja alue/omistuskysymykset monitahoisempia. Ei ole paha että syntyy pientä karsintaa. Innokkaat oppivat asian kuitenkin, ja on hyvä jos uudet harrastajat tarvitsevat hieman neuvoja vanhemmilta lajin harrastajilta.

Kiitos ja anteeksi.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 22:04 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Hyvä kirjoitus, Pauli. Monessa kohtaa ymmärrän näkemyksesi ihan täysin ja olen samaa mieltäkin.

Kirjoitin aiemmin kommenttia tähän keskusteluun asian vierestä ja huomaan nyt, että se on ollut vain karhunpalvelus asialle. Alunperinhän oli kyse mitä pultataan ja mitä ei, tehdäänkö sekoa ym. Tyhmästi niputin keskusteluun kysymykset puhtaasti pulttaamisen ympärillä: turvallisuus, ego, etiikka... Nyt olemme kaikki, itse mukaan luettuna, puhuneet asian lisäksi myös vähän sen ohi ja lukeneet toisten teksteissä asioita, joita siellä ei välttämättä ole. Kiva, ettei suoranaiseksi riitelyksi ole mennyt!

Kiipeilyssä on ylllättävän tiukka eettinen puoli ollakseen kuitenkin ensisijaisesti yksilöurheilua (urheilun tilalle jokainen voi täydentää itselleen paremmin sopivan termin: elämäntapa, huvi, ..?). Yllättävän paljon on myös siitä etiikasta nousevaa närkästymistä ja ylemmyydentunteita milloin kenenkin "puhtaamman" lähestymistavan vuoksi. Mielestäni Paulin mainitsemassa gritstone-etiikassa on niin paljon perusteettoman ylemmyydentunnon ja vaarallisen ajattelemattomuuden yhdistelmää, että toivottavasti kannatus täällä ei ainakaan kasva. Kaverit, jotka videolla nauravat hassulle ulkomaalaiselle, joka melkein tappoi itsensä Gaialla, vaikuttavat lähinnä lobotomialeikkauksesta päässeiltä. "Meillä on täällä niin rankkoja sessioita, että tuosta jos turaa, niin haravalle tulee käyttöä!" Kyllä on munaa, hei! Grittihemmot ovat loisteliaasti luoneet itselleen myyttistä sädekehää eri kovina jannuina, jotka nousevat kuolemaa halveksivia linjoja ja ovat muutenkin grooveja häiskiä. Homma on hauskaa niin kauan kuin eka kuolee. Joillekin ehkä vielä sen jälkeenkin...

"Tarvitseeko kiipeilyn olla helppoa aloittelijalle?" En usko tämän olleen edes Miikan mielessä, kun hän kyseli mahdollista joidenkin helpompien halkeamien pulttaamista. Mahdollisimman turvallista sen tulisi olla kenelle tahansa, jos oikeasti järjellä ajatellaan, imagoista viis. Koska kiipeily ei ikipäivinä ole turvallista, ei edes silloin, "kun asiat tehdään oikein".

Itselleni "luonnonsuojelijana" tai esteetikkona ei merkitse mitään onko kalliolla 50 pikku pulttia vai vain 10. Vaikka se kymmenen riittäisi omalta kannaltani turvalliseen kiipeilyyn, niin en saa näppyjä niistä viidestäkymmenestäkään. Kuten sisäseinällä, voin jättää salaa klippaamatta (helpolla, muutenhan en uskalla!). Joten jos törmäisin nyt sellaiseen helppoon halkeamaan pultteineen, en saisi raivotautikohtausta väärästä etiikasta, vaan todennäk. kiipeäisin tradina pulteista välittämättä. Mikäli reitti vielä olisi hieno, tuntuisi ihan mukavalta ajatella, että ehkä joku kokematon nyt saa hyvän liidin edes pulteilla. Heresiaako?

Jotkut vetoavat luonnonsuojelullisiin arvoihin puhuessaan pulttien tuomittavuudesta -- nyt en laita sanoja, Pauli, sun suuhun -- ja siksi asenne "mahdollisimman vähän pultteja". Vaikuttaa vain aika teeskennellyltä, koska aika moni muu asia kärsii kiipeilystämme oikeasti eikä vain maisemaestetiikka. Tallatut puunjuuret sekä yllä että alla, sammaleet, eläimet...

Etiikasta vielä sen verran, että en tiedä onko eräillä Eurooppamme alueilla vieläkään luovuttu vaatimuksesta ("oikeasta etiikasta"), että pultteja ei saa asentaa etukäteen laskeutumalla, vaan ne täytyy porata ensinousussa. Tai vieläkö tosiaan jossain ajatellaan, että vain luuserit edes tutkivat reittiä ennen nousua? Meitä nämä ja monet muut jutut voivat naurattaa nyt, mutta ketkähän mahtavat naureskella meidän kaltaisille keskusteluille 10 vuoden päästä tai ennenkin? Ei kannata ottaa niin kauhean vakavasti kysymyksiä oikeista tyyleistä, stinks me.

On oikeastaan vain yksi tärkeä kysymys: kumman asetamme etusijalle, turvallisuuden vai imagon?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 07, 2005 07:29 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Mun mielestä asia ei ole noin mustavalkoinen. Otetaanpa kuvitteellinen tilanne: löydetään uusi kallio, josta löytyy nyt se uusi “suuri leikkaus”

********************************************************'

-tohon menee niin isoa kamaa ja se on muutenkin niin samankokoista halkeamaa että parempi olis pultata, muuten sitä kiivetään vajaalla räkillä kun kenelläkään ei ole viittä kolmosen camua…

-joo totta, muutenhan reitistä tulee vaan joku kovien jätkien urostelureitti. Parempi että saadaan kaikille jotain. Voihan ne kovat jätkät jättää pultit klippaamatta jos ne haluaa olla niin trad.

-okei siis pultataan! Reitti on 35m pitkä ja pystyä. Vois laittaa pultit vaikka kolmen metrin välein.

-Mitä! Toihan on ihan naurettavaa, jos pultataan niin pitäähän se pultata kunnolla. Muutenhan siitä tulee edelleenkin vaan joku kovien jätkien urostelureitti.

-ai jaa no laitetaan sitten pultit vaikka tasan kahden metrin välein.

-no lyhyemmät joutuu silloinkin kyllä olemaan välillä jonkun verran sen pultin yläpuolella, eikös turvallisempaa olisi jos aina sen seuraavan pultin voisi klipata ennen kun varsinaisesti nousee pultin yläpuolelle. Ainakin Ranskassa oli yks paikka missä oli pultit metrin välein, miksei totakin pultata samalla tavalla?

-no jos siihen vedetään pultit noin tiheään, niin eikös se olisi aika sama kiivetä se yläköydellä. Sehän olisi kaikkein turvallisinta, eikä tarttis pultata ollenkaan.

-Oikeastaan hyvä idea! Ne jotka haluavat kiivetä mahdollisimman turvallisesti voisivat kiivetä reitin yläköydellä ja jos jotkut haluavat pönkittää egoaan niin voivat sen sitten liidata. Vaikka sillä vajaalla räkilläkin.

***********************************************************

Tarkoitus ei ole vittuilla vaikka tästä ehkä sellainen kuva nyt tulikin. Mutta eikös kaikki liidaa suomessa sen takia että saisi jotain fiiliksiä siitäkin. Onko se sitten egon pönkittämistä tai jotain, en tiedä. Mutta fakta on se että jos haluat kiivetä reitin mahdollisimman turvallisesti niin laitat siihen yläköyden. Onnistuu suomessa helposti.

Joku taisi aikaisemmin sanoa että liidaaminen olisi sitä “oikeaa” kiipeämistä. No yläköysikiipeilyssä ei mielestäni ole mitään vikaa jos kokee kiipeilyn vain ja ainoastaan urheiluksi. Itse ajattelen että kiipeily on jotain muutakin kun leuanvetoa, pieni jännitys kuuluu siihen. Ja sitä saadaan kun kiivetään reitti vähemmän turvallisesti eli esim liidaamaalla. Joskus jopa liidaamalla huonojen varmistusten yläpuolella…

Asia on vähän erilainen paikoissa, missa yläköyden vieminen on mahdotonta. Silloin ainoa tapa kiivetä reitti on liidata. (tai pyytää jotain muuta viemään yläköyden)

Monet tuntuvat puhuvan siitä “jos et uskalla liidata, mene kotiin”-meiningistä. Eihän kyse siitä ole. Jos et uskalla liidata, laitat yläköyden ja nautit edelleen kiipeilystä!

Ainakin mulla on pitkä lista tällaisia reittejä, joita en uskalla vielä liidata. Ehkä parin vuoden päästä on tarpeeksi kova pää, mutta toistaiseksi yläköysittelen niitä kiltisti…


-saku


Last edited by saku on Fri Sep 09, 2005 09:51, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 07, 2005 11:01 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
Haluaisin oikaista kolme liki käsittämätöntä harhaluuloa.

Yksi: En ihmeemmin huutelisi kiipeilyn ettisistä ulottuvuuksista. Kiipeily on täysin epäeettistä ja egosentristä puuhaa. Kiipeilijät salaavat hyviä paikkoja toisiltaan ja vaativat häpeilemättä kaikkia kallioita varustettaviksi oman maun mukaisesti muitten tarpeista riippumatta harrastaessaan lajia, jossa keskittyvät itseensä, omaan suoritukseensa ja oman perseensä hilaamiseen hetkeksi toisten yläpuolelle.

Sinun kiipeämisestäsi ei ole muille juuri mitään hyötyä. Sen sijaan poltat bensiiniä matkalla kallioille ja töhrit kiviä ja jyrkänteitä valkoisella pulverilla.

Kaksi: Kiipeilyn ongelmat eivät ole luonteeltaan paljoltikaan eettisiä. Sillä, tekeekö joku reitin köydessä roikkuen vaiko nostolavalla ei ole mitään tekemistä etiikan kanssa. Periaatteessa tyylin, käytännössä oman egon esittelyn kanssa. Joka muuta väittää, syyllistyy etiikan käsitteen ala-arvoiseen halventamiseen.

Pulttaamattomuuskysymykseen (kuten sitä täällä tulee kutsua pulttauskysymyksen sijaan) sentään liittyy etäisiä eetiikan kaikuja. Esimerkiksi: olenko vastuussa onnettomuuksista, joihin tekoni mahdollisesti vaikuttavat? Ei kuitenkaan: haluanko ilahduttaa kiipeilijäpopulaatiota A vai B, sikäli kun A ja B ovat samanarvoisia.

Se, joka väittää, että trad-kiipeily on arvo, siinä missä sporttikiipeily pahe, keitettäköön öljyssä. Hiljaisella tulella.

Kolme: Pulttaamattomuus on vähintään yhtä pysyvää kuin pulttaaminen. Jos joku vähämielinen itsemurhakandidaatti kerran könyää jonkin reitin luonnollisilla varmistuksilla, sitä ei sen jälkeen pultata ennen kuin helvetti jäätyy. Pultit taas tunnetusti voidaan sahata pois.

Joka toinen kirjoittaja esittelee täällä kammottavia tapahtumaketjuja, jotka alkavat yksittäisen helpon reitin tai vaarallisen kohdan pulttaamisesta ja päättyvät siihen, että kaikki kalliomme paitsi pultataan, myös laminoidaan lasikuidulla. Tältä välttyäksemme meidän on jätettävä ensimmäinenkin pultti asettamatta. Oletteko ajatelleet tätä: Ketjureaktionne tapahtuu paraikaa toiseen suuntaan. Ei pultata rannaria reitillä X. Ei pultata reittiä X. Ei pultata sektoria Y. Ad nauseum. Osaatte jatkon ulkoa.

Pulttaamattomuudessa ei ole kysymys eettisyydestä. Kyse on pateettisuudesta.

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 07, 2005 13:04 
Offline

Joined: Wed Aug 31, 2005 09:05
Posts: 1
täällähän käydään varsin mehevää keskustelua.

liittyen aiempaan kommenttiin: etiikka = mm. yksilön tai ryhmän ylläpitämät moraaliset arvot (moraali = mm. kyky erottaa hyväksyttävä käytös ei hyväksytystä)(täähän on tietysti täyttä saivartelua)

eli siis mielestäni pulttaus/pulttaamattomuus keskustelu on kipeilyn etiikkaan liittyvää keskustelua ja kiipeilyn moraalisten arvojen rajan käyntiä ja muodostamista nykyiseen muuttuneeseen tilanteeseen.

kuten aiemmin on jo jossain todettu niin suomessa on perinteisesti reitin ensinousijalla/putsaajalla varsin suuri valta päättää reitin luonteesta. syykin siihen on varsin ymmärrettävä: reittien putsaamiseen menee paljon sekä tehokasta itsensä kehittämisaikaa, että varsin arvokasta terveyttä, kun kalliot on suurimmaksi osaksi paksun ja hankalasti irtoavan sammaleen/jäkälän peitossa. ja mielestäni reittien tekijöillä pitäisi olla jatkossakin varsin suuri valta/vastuu tehdä itsensä tyyppisiä reittejä, mutta kuitenkin kunnioittaa perinteitä ja sen hetkistä yleistä käytäntöä.

siis nykytilanteessa en pidä suotavana kaikkien suomen halkeamien pulttaamista, mutta kohtuuden rajoissa uuden reitin tekijä voi halutessaan pultata jokusen halkeamaa mukailevan linjan. poikkeuksena mielestäni on koko suomen mittakaavassa merkittävä uusi kallio (uusi olhava sipoon metsissä), jossa tulisi noudattaa hiukan tiukempaa pulttaus kuria ja kunnioittaa selvästi enemmän perinteitä kuin omaa mielihalua.

itse en aio aloittaa luonnollisilla varmistettavien halkeamien pulttaamista, ainakaan vielä tänä syksynä.

Jari


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 07, 2005 14:04 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
kivi wrote:
liittyen aiempaan kommenttiin: etiikka = mm. yksilön tai ryhmän ylläpitämät moraaliset arvot (moraali = mm. kyky erottaa hyväksyttävä käytös ei hyväksytystä)(täähän on tietysti täyttä saivartelua)

eli siis mielestäni pulttaus/pulttaamattomuus keskustelu on kipeilyn etiikkaan liittyvää keskustelua ja kiipeilyn moraalisten arvojen rajan käyntiä ja muodostamista nykyiseen muuttuneeseen tilanteeseen.


Etiikka todellakin liittyy moraaliin. Moraali puolestaan liittyy hyvään ja pahaan. Se, että pulttauskäytäntöä pidetään kiipeilyn etiikkana, johtaa siksi siihen, että on hyviä ja pahoja kiipeilijöitä, joista toiset käyttävät kiiloja, toiset eivät. Harva pitäisi esimerkiksi hypoteettista jalkapallon sääntöuudistusta moraalisten arvojen rajankäyntiinä, vaikka kyseessä olisikin hyväksyttävän ja tuomittavan käytöksen määrittely.

Pultittomuus voi olla moraalinen arvo, jos vedotaan vaikkapa siihen, että Jumala on luonut kalliot pulteitta. Muutoin kyseessä on makuasia, häivähdyksellä moraalisuutta, jota ei pitäisi käyttää keppihevosena.

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 07, 2005 16:17 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Sakun esimerkkimerkkikeskustelu oli oikeasti hauska. Eikä ole tapana loukkaantuilla huumorista, vaikka se omasta tekstistäni nouseekin. Tosin tuntuu hassulta tulla leimatuksi mustavalkoiseksi, kun kuitenkin kannatin "jokaiselle jotain" -linjaa.

Kiipeilyn etiikalla tarkoitin vähän eri juttua kuin yleisessä moraalikeskustelussa käytetty sana. Epäkorrektiudesta huolimatta termi on niin paljon käytetty, etten ajatellut haittaavan... Jari löysi ansiokkaasti asiasta myös ihan oikeasti eettisiä ulottuvuuksia.

Olen pahoillani sanan "imago" käytöstä tekstissäni aiemmin. Se on kieltämättä vähän loukkaava. En kuitenkaan tarkoittanut sellaista erottelua, että liidaamista harrastetaan vain imagon vuoksi. Itsekin pyrin liidaamaan aina, kun rohkenen. Tarkoitin, että jos *ainoa* syy kieltäytyä pulttaamasta edes paria *helppoa* halkeamaa (kuten Miika ehdotti) on vetoamus vanhoihin kiipeilytraditioihin, niin silloin kyse on tyylistä eli pitkälti imagosta (ei ole yhtä kuin "ego").

Mielestäni Jari oivalsi vastineessaan juuri sen mitä Miika alkujaan ajoi takaa ja mikä tuntuu koko ajan unohtuvan:

"siis nykytilanteessa en pidä suotavana kaikkien suomen halkeamien pulttaamista, mutta kohtuuden rajoissa uuden reitin tekijä voi halutessaan pultata jokusen halkeamaa mukailevan linjan. poikkeuksena mielestäni on koko suomen mittakaavassa merkittävä uusi kallio (uusi olhava sipoon metsissä), jossa tulisi noudattaa hiukan tiukempaa pulttaus kuria ja kunnioittaa selvästi enemmän perinteitä kuin omaa mielihalua."

Pauli (ja miksei Sakukin): liität yhteen -- ilmeisesti joidenkin aiempiin posteihin liittyen -- "turvallisemman" ja "tiuhaan" pulttaamisen. En tiedä viittaatko omiin esimerkkeihini Jurasta ym., mutta mulle nämä kaksi asiaa eivät ole sama juttu. Mitä sitten on "tiuha"? Jokainen reitti ja suorituspaikkahan sen sanelee. Lisäesimerkki: seisoimme Jurassa reitin alla, jolla ruotsalaistyttö oli kuollut liian korkealla olleen toisen pultin takia. Putosi lohkareeseen reitin juurella. Ensinousija on kaiketi todennut, että nyt perr... rahat loppu, yksi pultti jätetään pois --> pidennetään välejä, kyllä mä nyt kasin kiipeilijänä tuon kohdan hölkkään. Niin sitten hölkkäsi koko kutosen reitin, mutta kokematon ruotsalainen ei ihan hölkännytkään. Ideana omassa tekstissäni oli vain, että jos jotain tehdään, niin tehdään sitten kunnolla ja vastuullisesti -- tätä painotti Jaakkokin. Tiuhan kanssa asialla ei tarvitse olla mitään tekemistä.

Itselläni on pari halkeamaa nyt odottamassa ensinousua, enkä ole kummankaan osalta edes harkinnut pultteja viereen. Mutta voisin kuvitella tilanteen missä jollain vähäisellä kaltsilla räkäisen pultit todella helpon halkeaman viereen, varsinkin jos ensinousussa koen vaikeuksia saada kamaa luotettavasti sisään. Tämä on lupaus :lol:!

Myös mulle kiipeily on paljon enemmän kuin hikinen sporttituokio; pieni jännityskin on paikallaan, mutta onneksi niitä ulottuvuuksia tässä hienossa hommassa riittää vieläkin paljon enemmän. Hyvin tuntemani kiipeilijät ovat upeita ihmisiä, luonnossa olo on mannaa, stressi poistuu, arvojärjestys juppiuden uuden tulemisen keskellä oikenee -- ja mitä vielä.

Tämäkin repla ihan kaikessa ystävyydessä. Kuten poikani sanoivat Lyngenissä keskellä tuhansia paarmoja: "Otetaan rennosti ja nautitaan maisemista!"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 00:22 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Usein pulttauskeskusteluissa ilmenee että jotain tämän suuntaista:

"Laji kasvaa ja aloittelijoillekin pitää tehdä reittejä". Kuka oikeastaan kaipaa aloittelijoita kallioille? Miksi tarvitsemme lisää kalliokiipeilyn harrastajia? Älkää ymmärtäkö väärin: Aloittelijoilla on täysi oikeus harrastaa ja nauttia luonnosta siinä missä muutkin mutta..

Harrastajamäärien kasvu on toki luonut uusia kiipeilyseiniä ja liitolta saa nykyään pultteja ilmaiseksi jolloin reittejäkin syntyy lisää, mutta mikä muu on oikeastaan muuttunut oleellisesti paremmaksi? Joku lahjakas stara (1-2kpl) voi ehkä saada helpommin sponsoreita lajin mediaseksikkyyden vuoksi mutta missä on kiipeily-yhteisön (yhteisö?) etu? Ymmärtääkseni sitä ei ole. Lisää access-ongelmia, meteliä, roskaa, varattuja reittejä ym. ehkäpä.

Ymmärrän kyllä että kaupallisten tahojen (itse sekaantunut) sekä Kiipeilyliiton (kuin myös) tavoitteena on saada lisää harrastajia koska ne tarvitsevat harrastajia rahoittaakseen toimintaansa. Mutta miksi yksittäinen kiipeilijä niin kovasti haluaa kaikille kivaa ja hauskaa liidattavaa, jolloin kalliokiipeilystä tehdään helppoa ja turvallista (melkein) suurille massoille. Mitä vikaa on esimerkiksi siinä että uudet harrastajat pysyisivät sisällä ja kiipeilyhalleja tulisi jokaiseen suureen kaupunkiin.

Olen vahvasti sitä mieltä että sporttireittien tulisi olla turvallisia kun kerran poraan on tartuttu. En kuitenkaan ymmärrä ajatusta tiheään pultatuista reiteistä joita kaikkien tulisi pystyä kiipeemään. Se ei ole todellisuus usein maailmallakaan. Harjoittelureitteinähän esim. Käärmekallion reitit (pultattu tiheästi puhtaasti kaupallisen tarkoituksen vuoksi) toimivat mutta jos haluaa joskus kiivetä sujuvasti muuallakin kuin Vantaalla, on totuttava Run Outteihin ja pelottaviin/jännittäviin tilanteisiin. Tekeekö pitempi pultin väli reitistä aina vaarallisen (usein vain jännemmän)? Tottakai reittiä tehdessä voi ottaa muut huomioon ja jättää turhat heroilut veke, mutta pitääkö reittejä valmistaa suurille massoille? Mielestäni EI!

Ehkä silti kaivattaisiin muutamia tiheään pultattuja reittejä joilla voisi aloittelijat harjoitella. Kaipasin niitä joskus itsekin kun tuntui siltä jokaisella suomireitillä paskat oli housussa. En kuitenkaan ottaisi jokaisen reitin pulttaukseen tälläista linjaa vain koska kyseiselle reitille voi eksyä aloitteleva kiipeilijä. Hienoa suomalaisessa kiipeilyssä on se että moni helpompikin reitti (niin kiila kuin sportti) vaatii kiipeilijän kasvamista reitin tasolle eikä toisin päin. Kaikkea ei saa heti, ja siksi kiivettävää riittääkin vuosiksi eteenpäin.

ehkä vähän asian vierestä mutta kuitenkin...

Ps. Brothers in Arms on yksi hienoimpia reittejä Suomessa ja mielestäni puolustaa hyvin sekareittien olemassa oloa.


-Juunas


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 07:27 
löfström wrote:
Kyse on pateettisuudesta.

Missä mielessä? Pateettinen liittyy sanana sinfonioihin.

pateettinen mahtipontinen, paatoksellinen; säälittävä, surkea ¶ Merkitys 'säälittävä, surkea' on yleistynyt englannin sanan "pathetic" vaikutuksesta. Kirjakieleen tämä merkitys ei kuulu, mutta toisaalta tilanne on sellainen, että tämän sanan käyttöä kannattaa yleisesti välttää kaksitulkintaisuuden takia.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 13:40 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
Sampsa J. wrote:
löfström wrote:
Kyse on pateettisuudesta.

Missä mielessä? Pateettinen liittyy sanana sinfonioihin.

pateettinen mahtipontinen, paatoksellinen; säälittävä, surkea ¶ Merkitys 'säälittävä, surkea' on yleistynyt englannin sanan "pathetic" vaikutuksesta. Kirjakieleen tämä merkitys ei kuulu, mutta toisaalta tilanne on sellainen, että tämän sanan käyttöä kannattaa yleisesti välttää kaksitulkintaisuuden takia.


"Pateettinen" liittyy myös sonaatteihin, konserttoihin, monologeihin, keskusteluun ja koko lailla moniin asioihin, kuten sanat yleensä.

Kuvittele mielessäsi Kehätien melu. Kahlaat pusikossa ja läpi näreikön. Kuivat oksat tarttuvat kiinni ja raapivat sinua. Näet rupisen kallionnyppylän. Sen päällä seisoo parrakas hahmo. Hahmo paasaa jotain väräjävällä äänellä melodramatiikkaa ja suureellisia klisheitä säästämättä. Puhe on eläväistä, mutta sen sisältö noudattaa ikiaikaista kaavaa.

Tätä tarkoitin. Teatraalista mahtipontisuutta ja paatoksellisuutta, joihin säälittävyyden konnotaatiot sopivat kuin nenä päähän.

Parasta varmaan täsmentää samaan hengenvetoon, että pulttaamattomuudella, jota sanoin pateettiseksi, en viitannut yksittäisen reittin pulteitta jättämisen tekoon, vaan pulttaamattomuuden ideologiaan.

Olen toki kielipoliisi, mutta "kiipeilyn etiika" ei ole minulle näppylä perseessä vain kielellisen pikkutarkkuuden takia. Me nimittäin käyttäydymme niin kuin kyse todella olisi etiikasta ja moraalista. Poislukien se, että harvalla täällä olisi pokkaa lähestyä oikeita moraalikysymyksiä samalla röyhkeydellä: ilmoittaa tyynesti muille, mikä on suotavaa ja mikä paheksuttavaa, piste.

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject: Helkeamalinjojen pulttaus
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 15:20 
Offline

Joined: Thu Sep 08, 2005 15:12
Posts: 1
Ei ole reilua, että vähemmistö sanelee – jopa määrää miten Suomen kalliot pultataan. Kaikki hienot halkeamareitit varataan trädiin ja sporttiin jää jämät. Monet trädi/sekareitit kuitenkin sammaloituvat käytön puutteessa, mutta jos ne pultataan asiallisesti, käyttöaste lisääntyy merkittävästi, koska sporttikiipeilijöitä on enemän. Kalliot ovat kaukana eikä niille kannata kaasutella muutaman reitin takia, niinpä monet ovatkin kyllästyneet kiivettävän vähäisyyteen ja siirtyneet bolderointiin. Pultit kalliossa eivät saa surulliseksi, hienot vähäisellä käytöllä olevat linjat sitä vastoin kyllä.

Yläköysittelyssä eivät tekniikka, omien kykyjen ja rajojen tuntemus ja liidipää kehity tasatahtiin, kurat on housussa liidatessa ulkona, kun ei sitä riittävästi pääse harjoittelemaan. Sporttiväki ei tyydy yläköysittelyyn, kyllä se liidi meistäkin maistuu paljon herkummalta. Yäköyden virittely ei ole ihan simppeliä eikä turvallista, esim. Haviksella on vaikea ylhäältä hahmottaa montako hyllyä pitää laskeutua löytääkseen ankkurin ja millä kohdalla haluttu reitti sijaitsee. Puuha on myös hidasta ja kaikki siihen tuhrautunut aika on pois itse kiipeilystä.

Trädin oppii – mutta kun se ei ole kaikille mikään tavoite. Sportti on nastaa eikä trädikamat herättele haluja mitenkään. Sisällä voi harjoitella sporttia, mutta on siellä yhtälailla halkeamia trädiharjoitteluunkin.

Halu pitää kynnys korkealla ulkokiipeilyyn siirtymisessä ja suorittaa karsintaa on pelkkää oman nautinnonhalun tyydyttämisen maksimointia ja erittäin itsekästä. Kenelläkään ei ole oikeutta omia kallioita pienen ryhmän tarpeisiin yhtä vähän kuin meriä, järviä tai metsiäkään. Tuskin meistä myöskään tulee parempia riskien arvioijia tai varusteiden käyttäjiä, kun joudumme ’käymään astetta kovemman koulun’. Eiköhän parhaat kuitenkin löydy Etelä-Euroopasta, jossa jo vauvana kantorinkassa vanhempien kanssa päästään ekoja kertoja perehtymään kiipeilyn saloihin. Siellä kiipeily on vanhaa kulttuuria, jota harrastavat monet koko ikänsä ja kaikilla erilaisilla tavoilla. Eikä saada näppyjä siitä, että naapurillekin riittää kiivettävää.

Trädiä voi kiivetä ihan niin vaarallisesti ja itsekkäästi kuin kuula kestää. Reittiä pultatessa tulisi kuitenkin tuntea vastuuta muista kiipeilijöistä. Kustavissa on jo trädimekka, sporttiväkikin haluaa oman. Jos Suomessa ei ole ollut tapana pultata halkeamia, tapojen on syytä muuttua.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Helkeamalinjojen pulttaus
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 16:17 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Lee-vi wrote:
Kustavissa on jo trädimekka, sporttiväkikin haluaa oman. Jos Suomessa ei ole ollut tapana pultata halkeamia, tapojen on syytä muuttua.


Eiköhän tuon sportin mekka mahda olla Siuntio/Kirkkonummi (äkäsesti 3 kalliota lähes pelkkää sporttia ja vieläpä lähekkäin). Ja tietenkin Nummen/Muurlan/Salon lähistöllä taitaa olla kohtuu paljon pultattua reittiä, eipä vaan niissä koskaan kyllä ruuhkaksi asti kiipeilijöitä viime vuosina ole ollut.

Ja mitä nyt tulee halkeamien pulttaamiseen, niin Suomeen kun tuota kiipeilyyn soveltuvaa kalliota ei ole niin hirveästi siunaantunut olisi varsin mukava että sitä säästettäisiin myös pultitta.

Kyllähän minäkin kaipaisin hieman enempi noita "helpohkoja" pultti-linjoja (siihen 6 pintaan, siis), mutta kun usein näin "helpot" reitit seuraavat halkeamia niin kiipeän siis kiiloilla jne.

Lyhyesti ottaen olen sitä mieltä, että kyllä ainakikin eteläisessä Suomessa riittää kiivettävää pulteilla tai ilman, joten en näkisi tarvetta ruveta selvien (ja varmistettavien) halkeamalinjojen pulttaamiseen.


Last edited by HeMa on Fri Sep 09, 2005 10:43, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 16:25 
Offline

Joined: Tue Aug 12, 2003 02:00
Posts: 44
Olet Lee-vi ilmeisesti kiivennyt kaikki reitit Hyttyskalliolta, Klöverbergetiltä, Huuhkajavuorelta, Mustastavuoresta, Viitapohjasta, Jaanankalliolta, Rämövuoresta, Rollareilta, Nuuksiosta, (Falkkareilta), Nummesta, Toravuorelta...?

Kaikki eivät tosin sijaitse Kehä III:n sisällä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 16:32 
löfström wrote:
Poislukien se, että harvalla täällä olisi pokkaa lähestyä oikeita moraalikysymyksiä samalla röyhkeydellä: ilmoittaa tyynesti muille, mikä on suotavaa ja mikä paheksuttavaa, piste.

Käypä joskus Olhavan iltanuotiolla. Siellä kuulee kaikenlaista. :)


Top
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group