Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Halkeamalinjojen pulttaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Tue Jun 02, 2020 14:29

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 10, 2005 10:45 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
Lauralle pari vastausta tai kommenttia:

kokeneet kiipeilijäthän on maailman sivu auttaneet aloittelijoita eteenpäin lajissa, tietoisesti tai tietämättään. Suurin osa Suomessa tehdyistä reiteistähän (pulteilla tai ilman) on tehty kokeneiden kiipeilijöiden toimesta, puhumattakaan siitä että ovat etsineet ja löytäneet kaikki Suomen kiipeilykalliot ja tehneet niistä topotkin vielä. Pelkästään tuo on jo "aika" iso apu kenelle hyvänsä aloittelijalle. Tuon lisäksi kokeneet kiipeilijät ovat myös aina opettaneet aloittelijoita/kokemattomia lajin teknisissä hienouksissa. Yleensä jos on joku ongelma reitillä tai vaikka kamojen kanssa, niin ei tarvitse kuin kysyä joltakulta jonka olettaa vastauksen tietävän, niin ihan asiallisia vastauksia on saanut. Kokeneet kiipeilijät ovat myös rakentaneet Tapanilan hallin ja kaikki muutkin sisäkiipeilypaikat, perustaneet SKILin ja sen jäsenseurat edistämään ja kehittämään kiipeilyä Suomessa (mm laittaneet pykälään peruskurssi ynnä muut koulutusjärjestelmät, joiden avulla kuka hyvänsä perusterve oppii kiipeämään todella nopeasti varsin hyvin). Jne jne jne jne jne jne.

Eli kyllähän se kai lähinnä on niin että lajia aloittelevat/kokemattomat kiipeilijät voisivat olla kiitollisia näitä kokeneita kiipeilijöitä kohtaan heidän tekemästään aika arvokkaasta työstä, eivätkä vaan esittää vaatimuksia tai arvostelua (en nyt Laura sano että sinun kirjoituksessasi varsinaisesti mitään arvosteltaisiin tai esitettäisiin vaatimuksiakaan, mutta kuitenkin...)

kun itse aloitin kiipeilyn 90-luvun alussa niin silloin ei vielä ollut mitään sisäkiipeilypaikkoja (paitsi grani). kiipeilyn aloittaminen tarkoitti siis kiipeilemistä ulkona, eikä sisällä niin kuin (kai) nykyään. Siihen aikaan aloittelijoille luonnollisin/järkevin kiipeilemistapa oli kiivetä yläköydellä. Mitä se tietysti on edelleenkin; nykyään vaan edistytään kiipeilijöinä todella paljon nopeammin kuin 10-15 vuotta sitten, ainakin mitä reittien greideihin tulee (ja kiitos siitä kuuluu pitkälti kokeneille kiipeilijöille). Liidaamaan siirryttiin sitten kun siihen oltiin valmiit, mihin meni tapauksesta riippuen pitkäkin aika. No niinhän se nykyäänkin menee, mutta kiitos sisäkiipeilypaikkojen, jossa kynnys liidaamaan on todella paljon matalampi, tapahtuu liidaamaan siirtyminen keskimäärin älyttömästi paljon pikemmin kuin aikoinaan. 90-luvun alussakaan ei näet pahemmin ollut pulttireittejä, ainakaan aloittelijoille sopivia, ja liidaamiseen siirtymiseen meni yleensä hiukan enemmän aikaa kuin nykyään, kun sitä ei voinut sisällä harjoitella. No, ajat muuttuu, mutta...

mutta ei silloin aikoinaan kenellekkään tullut edes mieleen vaatia jo olemassa olevien helpompien reittien pulttaamista. Enkä muista että kukaan olisi kuitenkaan koskaan sanonut esim Henrik Suihkosta tai Martin Nugentia (tai ketään muutakaan joka reittejä pulttasi) itsekkääksi tai ylimieliseksi siksi että he eivät pultanneet noita helpompia reittejä aloittelijoita varten. tai etenkään siitä että eivät tehneet uusia helppoja pulttireittejä. Muistini mukaan näitä hyviä kiipeilijöitä kohtaan tunnettiin lähinnä kiitollisuutta ja ihailua, kun ylipäätään vaivautuivat reittejä tekemään, oli reitit sitten semmoisia että niitä pystyi itse kiipeämään tai ei.

Siihen aikaan myöskin oli vielä semmoinen meininki (ainakin havukalliolla, jossa minä kiipeilyn aloitin) että myös aloittelijat osallistuivat kallion putsaamiseen. Itse en ole tehnyt muistaakseni kuin kaksi reittiä (siis tehnyt ensinousun), mutta teräs- ja katuharja ja välillä lapio, vesuri, saha ynnä muut tarpeelliset vehkeet kourassa olen ollut läpikäymässä suunnilleen jokaista havukallion reittiä, niin kuin kaikki muutkin jotka silloin kiipeilyn siellä aloittivat (vaikkapa Marko Virtanen, nykyinen varsin kokenut kiipeilijä, jonka ansiota mm Tapanilan halli hyvin pitkälti on....). Moniko aloittelija nykyään tekee samaa? Uskaltaisin väittää että ei kovinkaan moni, päätellen siitä tilasta missä monet kalliot nykyään on.

Että mikä se nyt on sitten itsekästä ja ylimielistä?

Reittejä tekevät tyypit, olivatpa ketä hyvänsä, kuitenkin kai tekevät sitä siksi että se on osa heidän harrastustaan? Ei siitä mitään korvausta kenelläkään makseta. eikä sikäli kenelläkään ole yhtään mitään oikeutta alkaa esittää reittejä tekeville vaatimuksia siitä mitä ja miten heidän pitää tehdä.

semmoisia kallioita, joilla ei ole reittejä ollenkaan, on Suomen metsissä edelleen vaikka kuinka paljon. Etenkin semmoisia, joilla on helppoja reittejä, siis todellakin tosi helppoja. ei muuta kuin sinne vaan, harjat ja porakone kouraan ja reittejä tekemään. ei se oikeasti niin vaikeaa ole, etenkään helpoilla reitellä, joilla ei ole niin väliä mihin niitä pultteja roiskii kuhan niitä on tarpeeksi tiheästi. vaivalloista se kylläkin on, aika paljon vaivalloisempaa kuin kirjoittaa pehmeitä nettifoorumiin.

Pointtina tässä kai on se että ns kokeneilla kiipeilijöillä on kokeneiden kiipeilijöiden tarpeet. Noista tarpeista huolehtiessaan tulevat usein siinä ohessa pitäneeksi huolta myös aloittelijoiden tarpeista. Aloittelijoilla on ehkä hiukan eri tarpeet, mutta tuntuu siltä, että nykyään aloittelijat eivät ole valmiita näkemään juuri ollenkaan vaivaa omien tarpeidensa huolehtimisesta, puhumattakaan siitä että tekisivät yhtään mitään kokeneiden eteen. Päinvastoin, valittavat ja rutisevat vaan kun kukaan ei välitä ja auta. Mikä tietysti on ihan tolkutonta bullshittiä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 10, 2005 12:37 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Jaahas mitäs sitte jos halkeama (13m ja noin 45 asteen nega) vapaasti on jotain **tun 8 tai + ja se on teknonoustu tasapainotetuilla rp:llä eka 7m?

entäs sitte jos on ihan ***sti halkeamia alkaen 6:sta, mutta kaikki fleeraa ulos ja kivilaatu on vanha louhosräjäyttämö..?

No osa halkeamista on jo pultattu, tulkaapa kuusaalle tsekkaan... :P


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 10, 2005 15:00 
Offline

Joined: Wed Jul 02, 2003 02:00
Posts: 20
tässä olisi varmaankin hyvä tilanne toivottaa tervetulleeksi Kustaviin kokeilemaan kauniita jammihalkeamia - ja varmasti pultittomia!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 10, 2005 21:05 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
Niin eihän Golfin tai tenniksen sääntöjäkään ole muutettu kovin paljon viimeisten satojen vuosien aikana. Tietääkseni tennistä aloittelevat ei vaadi verkon madaltamista kun pallo ei tahdo mennä yli. Säännöt vissiin myös kertoo että pallo saa pompata kerran omalla puolella ennenkuin se lyödään takas. Golfissakin on tarkoitus mailoilla sutaista se helvetin pallo siihen koloon. Jos jokin väylä on vaikea, tai on puita tiellä, ei siinäkään lajissa heti mennä hakemaan moottorisahaa auton takakontista, vaan lyödään eka 10 palloa sinne mettään, ja sit jossain vaiheessa se pallo ehkä pysyy väylällä

Kiipeilyssäkin tradi ja sportti eroavat niin paljon toisistaan; molemmissa on tietyt pelisäännöt mitä seuraten ollaan kiipeilty jo kauan. Aloitetaan helposista reiteistä ja siirrytään pikkuhiljaa vaikeimpiin, mitäs siinä nyt niin kummallista. Jos ei ole kanttia liidata joku reitti, sen voi aina tulla kakkosena tai yläköydellä (kuulostaako tutulta).

Kuten Jarkko (?) tossa sanoi jo, kiipeilytaidon kehittäminen on kaikkine sisähalleineen aika paljon helpompaa nykyään. Se että aloittelijoiden tähden pitäisi saada lisää pultattuja reittejä ulos en oikein ymmärrä. Jos joku haluaa sellaisia tehdä kun on siihen taidot hankkinut, se on erittäin tervetullutta, mutta tämän ns. vaatiminen on vähän oman kärsimättömyyden tunnustamista ja hetimullekaikkinyt mentaliteetti, kun siihen pulttaukseen nyt sattuu kulumaan helvatisti aikaa ja vaivaa, eikä kukaan siitä saa mitään palkkaa.

Jos sisällä liidaa jotain 5-6 tason reittiä, ei voi toivoa että samaa tasoa välttämättä pystyy ulkona heti liidaamaan, varmistuksista riippumatta. Miksi tätä pitäisi "muuttaa", en oikein ymmärrä.

PS. Harva näistä konkareista ovat mitään riskiä etsiviä tyyppejä esim. varmistusten suhteen. Eri reitintekijöillä on vähän eri näkemystä mikä on turvallista ja mikä ei, ja se pitää mun mielestä hyväksyä. Useimmat näistä konkareista ovat ihan tavallisia perheellisiä ihmisiä, eikä ne mitään hazardireittejä tee oman egonsa pönkittämisen tähden. Kyllä nää suomen reitit pääasiassa järkevästi ja turvallisesti on pultattu.

Tää kiipeily ja sen merkitys yhteiskunnalle tosiaan on yhtä suuri kun kusipisara atlantissa, et sinänsä tämä keskustelu on aika hupaisaa. Se on yksilöpohjainen harrastus siinä kun muutkin. Sitä voi myös harrastaa mielekkäästi hyvin erilaisissa paikoissa, erilaisilla tyyleillä, omalla tasollaan.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Sep 11, 2005 09:14 
Offline

Joined: Tue Mar 23, 2004 23:18
Posts: 18
Noin äkkiseltään ei tunnu oikealta verrata kiipeilyn "sääntöjä" kilpaurheilun sääntöihin, tässä kun ei ainakaan kaikki hae vertailukelpoisia tuloksia toisiin nähden. Enemmin omaksi huviksi ollaan liikkeellä.

Lähempää arkitodellisuutta liippaa mielestäni esimerkiksi vaellusreittien jatkuva kehittely ja kulun helpottaminen. Kai sielläkin joku mutisee "nottei kai niitä laavuja ja portaita/pitkoksia tartte joka paikkaan kyhätä. Täyttyy mettät, tai ainakin parhaat reitit, kulkijoista. Ei se samoilu mikään ihmisoikeus oo".

Itse olen sitä mieltä ettei kiipeilyssä mitään kovin tiukkoja sääntöjä voi olla. Väki ja tarpeet on niin erilaisia ja porukkaa kuitenkin suht vähän. Kaikkien jotka "koskemattomaan luantoon" kajoovat pitäisi kuitenkin miettiä mitä tekee ja minkälaiset jäljet jättää.

Sellainen "muitten pitäis tehdä mulle sopivia reittejä"-mentaliteetti on kai ajalle tyypillistä muttei muuten mistään mistään kotoisin. Ne valitukset vois suunnata vaikka valtion viralliselle pulttausvirastolle.

Hyvää syksynjatkoa :o


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Sep 11, 2005 09:57 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
expat wrote:
Noin äkkiseltään ei tunnu oikealta verrata kiipeilyn "sääntöjä" kilpaurheilun sääntöihin, tässä kun ei ainakaan kaikki hae vertailukelpoisia tuloksia toisiin nähden. Enemmin omaksi huviksi ollaan liikkeellä.

...

Sellainen "muitten pitäis tehdä mulle sopivia reittejä"-mentaliteetti on kai ajalle tyypillistä muttei muuten mistään mistään kotoisin. Ne valitukset vois suunnata vaikka valtion viralliselle pulttausvirastolle.

Hyvää syksynjatkoa :o


Niin, en mä vertaillut mainittuja lajeja kilpaurheiluna kiipeilyyn vaan ihan harrastajan näkökulmasta, mutta vaellus on kyllä parempi vertauskuva. Pointti vaan oli se että kaikkia lajeja pitäisi pystyä harrastamaan omalla tavallaan, omalla tasolla mutta kuitenkin hyväksyä lajin vaatimukset.

Sporttikiipeily on kuitenkin aika keinotekoinen laji ja pulttien lisääminen tekee siitä vaan enemmän keinotekoisemman, "luodaan kallioille vaan enemmän keinotekoiset olosuhteet".

(Off the topic: Noista vaellusreiteistä olen ihan samaa mieltä. Miksi v***u pitää pyrkiä lisäämään sitä viitoitusta ja helpottaa kulkemista ja retkeilyä jo ylikansoitetuilla reiteillä?)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 12, 2005 14:01 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Yks syy noiden reittien parantamiseen on se, että saadaan pidettyä kasvavat ihmismassat juuri noilla merkityillä reiteillä ja pois "oikeasta" luoonosta. esim. Jenkeissä kansallispuistoihin on vedetty asvalttitiet, usein monikaistaiset, jotta ihmiset pääsisivät sinne ja myös ulos helposti. Täytyy muistaa että esim. kansallispuisto on luonnon reservaatti, joka on ihmistä varten rajattu. Ja tarkoitettu virkistykseen, valistukseen yms. puuhaan.

Ja nuohan on siis yhteiskunnan ja lainsäätäjän juttuja. Kiipeilyssä moista järjestäytymistä ei ole, ainakaan Suomessa. Liitto kyllä, mutta se on vähän eri asia. Ranskassa ja esim. Kalymnoksella yhteiskunta on vahvasti mukana pulttaamisessa ja reittien teossa, ja siellä onkin kiipeilyssä mukana mm. matkailullisia funktioita.

Et siinä suhteessa vaelluspolkuvertaus vähän ontuu. Samoin nuo golf-vertaukset, koska kyseessä on aika paljon vahvemmin kaupallinen toiminta, jos nyt puhutaan pelkästään suorituspaikoista, ei säännöistä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 12, 2005 15:57 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
MRoutsi wrote:
Et siinä suhteessa vaelluspolkuvertaus vähän ontuu. Samoin nuo golf-vertaukset, koska kyseessä on aika paljon vahvemmin kaupallinen toiminta, jos nyt puhutaan pelkästään suorituspaikoista, ei säännöistä.


Miten niin vaellusreitteihin vertailu ontuu? Miten vaellusreitti tai hiihotlatu eroaa liikunnan harrastamisen näkökulmasta kiipeilyreitistä?

Ihan yhtä hyvin kiipeilyreittien kehitys voisi olla metsähallituksen/suomen ladun tms alla kuten vaellusreitit, se nyt ei satu olemaan, koska kiipeily on vielä todella marginaalinen harrastus suomessa. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan on vaikea tietää, tuskinpa vähän aikaan vielä tohon suuntaan ollaan menossa (onneksi)

Helppojen reittien lisäys tuo väistämättä enemmän harrastajia ulos kallioille, enemmän autoja teitä tukkimaan ja enemmän kiipeilijöitä kallioille, ketä se oikeastaan hyödyntää? En tarkoita etteikö niitä helppoja reittejä saisi tehdä (tällä kunnolla niitä kohta tarvitsen ite...), mutta mitä ihmeen yhteiskunnallista hyötyä siitä muka olisi. Kyse on vaan yhdestä tavasta muokata luontoa ihmisten harrastuksille.

Ja ihan samalla tavalla kiipeilykin on kaupallistumassa kuten muut lajit.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 12, 2005 18:18 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
vaellusreitin tai vaikka moottorikelkkauran ja kiipeilyreittien rinnastaminen ontuu nimenomaan siksi että vaikka kiipeilyreitit tosiaan voisivatkin olla metsähallituksen tai muun vastaavan tason ylläpitämiä niin ne ei sitä ole. Niitä ylläpitää, putsaa, tekee, pulttaa jne yksittäiset kiipeilijät tai paikalliset kiipeilyseurat ja lisäksi SKIL (yläankkureiden ja porapulttien asentaminen, ainakin joissain tapauksissa) omalla kustannuksellaan. No, kyllähän SKIL ja ehkä jotkut yksittäiset seuratkin saa yhteiskunnalta (valtiolta tai kaupungeilta/kunnilta) jotain rahallista tukea, mutta silti käytettävissä olevat resurssit on aika lailla eri luokkaa kuin metsähallituksella. Olisihan se hienoa, jos valtio rahoittaisi kiipeilyä niin kuin vaikka neuvostoliitossa aikoinaan, mutta toisaalta silloin myös kiipeilijöitä olisi aika paljon enemmän: 1989 pelkästään Pietarissa oli 40 000 kiipeilyn harrastajaa. Olisko ehkä hiukan ruuhkaisampaa Havukallionkin pitkospuilla?

Vaellusreittejä kehitetään ja ylläpidetään nimenomaan, niin kuin Routsi asian sanoi, siksi että niiden avulla koitetaan ohjata ihmisiä kulkemaan samoja eikä omia polkujaan. Tolla pyritään vähentämään luonnon kulumista ja paikkojen sotkemista ynnä muuta ikävää. Nykyään, enemmän kuin vielä 15-20 v sitten, kun vaikuttaa siltä että jengi ei osaa retkeillä niin ettei siitä jää jälkiä. Roinaa roudataan erämaihin ja jätetään sinne. Kaipa oletetaan että roskat kerätään sieltä pois vähän samaan malliin kuin kaivarin konserteista tai espalta vapun jälkeen. Liekkö samaa mentaliteettia kuin tää pulttien vaatiminen kaikille reiteille. Mene ja tiedä.

Metsähallitushan on muuten ollut vaikuttamassa kiipeilyreittien pultteihinkin, eikä pelkästään pitkospuihin ja kiinteisiin laavuihin erämaissa. Olhavallahan ei (tietääkseni) enää, alueen muututtua kansallispuistoksi, saa uusia pultteja kallioon laittaa. Hyvä että saa kuitenkin kiivetä, mitä ei saisi, jos se olisi pelkästään mh:sta ollut kiinni. Onneksi SKILlin kiltit sedät hoitivat homman himaan, meidän kaikkien, niin kokeneiden kuin aloittelijoidenkin riemuksi. Mistä iso kiitos heille.

No, joka tapauksessa, oon semmoisen homman tätä keskustelua seuratessa päättänyt, että sikäli mikäli tällä hetkellä kiikarissani oleva korkkaamaton kallio, joka on alle tunnin automatkan päässä stadista, ja jota menen tod näk tulevan viikonloppuna katsomaan, osoittautuu vähimmässäkään määrin aloittelijoille sopivaksi niin lupaan että sieltä pultataan kaikki alle vitosen reitit, olipa ne halkeamia tai ei, silleen että ei tarvi kenenkään liikaa tutista kun lähtee niitä liidaamaan. Tietty sillä edellytyksellä että löytyy aloittelijoita jotka tulee niitä reittejä sinne putsaamaan.

niin joo, toi yhteiskunnalliinen hyöty. Ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta läskeillä esimerkiksi liikunta- ja tukielin sekä verisuoni ynnä muut verenkiertoon liittyvät sairaudet on aika paljon yleisempiä kuin sportahtavammilla immeisillä. Eli mitä lihavampi ihminen, sitä enemmän siihen joudutaan yhteisistä verovaroista panostamaan. Muun muassa ton takia valtio tukee urheilua. On siihen muitakin syitä, mutta kyllä se niinkin on että mitä enemmän ihmiset harrastaa liikuntaa ja urheilua niin sen parempi. nuoret, jotka urheilee on esimerkiksi keskimääräistä vähemmän alttiita haksahtamaan ns lavealle polulle, pärjää koulussa vähintäänkin keskimääräisesti jne. Eli urheilu on yhteiskunnalle kannattava sijoitus.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 12, 2005 18:51 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
JJ puki sekavat juttuni sanoiksi.

Kiitos

Mikko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 12, 2005 19:55 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
JJH wrote:
Vaellusreittejä kehitetään ja ylläpidetään nimenomaan, niin kuin Routsi asian sanoi, siksi että niiden avulla koitetaan ohjata ihmisiä kulkemaan samoja eikä omia polkujaan. Tolla pyritään vähentämään luonnon kulumista ja paikkojen sotkemista ynnä muuta ikävää. Nykyään, enemmän kuin vielä 15-20 v sitten, kun vaikuttaa siltä että jengi ei osaa retkeillä niin ettei siitä jää jälkiä. Roinaa roudataan erämaihin ja jätetään sinne. Kaipa oletetaan että roskat kerätään sieltä pois vähän samaan malliin kuin kaivarin konserteista tai espalta vapun jälkeen. Liekkö samaa mentaliteettia kuin tää pulttien vaatiminen kaikille reiteille. Mene ja tiedä.


Niinpä. Kyllä se on sitä samaa mentaliteettiä

Suomessa alkaa olemaan jäljellä aika vähän tuota tietöntä/koskematonta erämaata, perusongelmana että erämaahan halutaan mahd. paljon mukavuuksia. Kun huoltojoukko ajaa ohitse mönkijällä puistossa kuljettaen roskia ja polttopuuta tuville, alkaa miettimään sitä homman mielekkyyttä. Organisoituja luontoelämyksiä ...

Niin, sehän on vaan harrastajamääristä kiinni mitkä ovat resurssit ja yhteiskunnan panostus johonkin urheilulajiin. Tässä maassa ei onneksi nykyisellä "kiipilytoiminnalla", joka perustuu pitkälti vapaaehtoisuuteen, ja näillä kalliomäärillä, tule olemaan 40000 kiipeilijää esim 5 vuoden kuluttua.

Toisaalta yksittäiset kansalaiset ovat omalla aloitteellaan ja toiminnallaan, saaneet huomion johonkin alueeseen ja näiden aloitteesta on sitten perustettu kansallispuistoja. Olhavan kansallispuisto on tällä tavalla syntynyt, silleen kömpelösti sanottuna. Elikkä "sielläkin" puolella vapaaehtoisuudella on suuri merkitys, asioita ei tapahdu oikeastaan missään pelkästään rahan avulla.

Helppojen reittien pulttauksessa vai nou on toisarvoista kaikki tyyliseikat sun muut akateemiset pohdinnat, paljon relevantimpaa on miten se vaikuttaa harrastajamääriin pitkällä tähtäimellä (oman mielipiteen olen jo sanonut) :roll:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 14, 2005 10:23 
Offline

Joined: Mon Oct 25, 2004 08:55
Posts: 13
Location: Espoo
Sama keskustelu käydään myös ruotsin puolella (luonnollisesti ruotsiksi): http://www.utsidan.se/vb_forum/showthre ... adid=20141


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 14, 2005 16:17 
Offline

Joined: Tue Feb 19, 2002 02:00
Posts: 56
Enpä malta olla vielä vähän sorkkimatta. Tämä näyttää kääntyvän vähän samaan suuntaan kuin älytön inttäminen kantin pulttauksesta aikanaan rakassa mutta.

Olen hyvinkin samaa mieltä kuin Joonas tuolla aikasiemmin (kai se oli Joonas ) että kiipeily ei ehkä ole kuitenkaan tarkoitettu kaikille. Mitä pahaa asiassa on jos jonkun homman saavuttaakseen pitää nähdä ensin vaivaa opetellakseen asiat. Mitä hyötyä siitä on kenellekään että jokainen jota kiinnostaa kokeilla, voi heti suoraan mennä räpläämään itelleen totaalisesti liian vaikeita reittejä. Homma vaikuttaa perse edellä puuhun kiipeämiseltä.

Lisääntyneet kiipeilijämäärät tuovat lisää ongelmia maan omistajan kanssa. Yleisesti ongelmat tuntuvat kertyvän pääosin pultatuille kallioille. (korjatkaa jos olen väärässä). Tästä voisi jopa vetää johtopäätöksiä ettei kannata pultata ollenkaan jos kallio halutaan säilyttää kiipeilykäytössä. Osa linjoista jää silloin kokonaan käyttämättä, mutta luonnollisilla varmistettavat säilyy sentään kiivettävissä.

Tällä hetkellä näyttää että joukossa on muutama jotka kokevat tarpeelliseksi avautua maanomistajalle tämän huomauttaessa erinäköisistä asioista. En ihmettele yhtään että ihminen, jonka palkka on kiinni kulkemisesta, hermostuu kun me pelleilemme hänen mielestään täysin joutavanpäiväisessä hommassa päivästä toiseen. Enemmän ihmettelen ettei kukaan ole vielä poistanut pultteja kallioilta.

Edellä oleva voi kuulostaa taas poteroihin hautautumiselta. En kuitenkaan kannatta pultitonta linjaa vaan niille on myös oma paikkansa. Kuitenkin monesti tuntuu että pitäis pultata niin ettei tarvitse yhtään muuvia tehdä pultin yläpuolella. Mitä kiipeilyä se on? minulle se ainakin on pelkkää muuvijumppaa. Huomattavasti tärkeämpää mielestäni on että pulttiin voi tipahtaa turvallisesti eli ei tule tonttiin tai hyllylle.

Mikä tässä tilanteessa on erittäin tiuhaan pultattujen sisäsenien osuus? Onko tässä päässyt käymään niin että kun sisältä mennään ulos, tulee vastaan pettymys kun kallio ei ollutkaan ulos siirretty sisäseinä.

Tuollainen sanojen merkityksellä saivartelu ei palvele ketään, varsinkin kun yritetään käydä edes päällisin puolisin asiallista keskustelua. Siinä sahataan ainoastaan aloittelijoiden oksaa. Itse en ole harrastanut vielä kovinkaan montaa vuotta, mutta en myöskään näe mitään syystä miksi vanhojen jäärien pitäisi kuunnella vuodesta toiseen samaa paskan jauhantaa. Täytyy olla oikeasti innostunut lajista että jaksaa selittää, opettaa, kouluttaa, järkätä asioita ja reittejä ja päälle saa vaan vittuilut.

Tottakai saa arvostella ja kyseenalaistaa mutta täytyy myös pystyä antamaan periksi eikä vaan tingata. Tämä keskustelu on kuitenkin ainakin minua siirtänyt hieman lähemmäs pulttausta, muutama viikko sitten olin mielipiteissäni hieman jyrkempi.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 14, 2005 17:37 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
amerikoissa myös samansuuntaista juttelua...

http://www.rockclimbing.com/topic/94047

omia (!) mielipiteitä tähän keskusteluun, vaikka ajattelin vain jäädä alun jälkeen lukijapuolelle...

sporttireitit on mahtavia! saa keskittyä kaikessa rauhassa siihen, mikä antaa itelle kiipeilyssä eniten: mahdollisimman vaikeisiin ja fyysisesti kovimpiin suorituksiin, mitä pystyy tekemään. kunnon vääntöö... hienoo!

myös sen takia sporttireittien tuliskin olla pultattu turvallisesti siten, ettei maahan tipu. miks muuten niitä pultteja yleensä sinne ammutaan. 2-3 ekaa pulttia siis tiuhemmin ländingistä yms. riippuen. sen jälkeen sitten pultit sen mukaan, miten reitti sen sanelee. klippaukset hyvistä paikoista jne. greidiin nähden helpompi jakso voi mennä hieman pidemmälläkin välillä. esim. jos 7a:n reitillä on 4m:n 6b, voi sen jättää pultitta, jos se on tarpeeks ylhäällä, ettei tontita.

sisäseisäpulttailu (metrin välit) sopii mielestäni vain kattoihin tai erittäin jyrkkiin negoihin, mutta sekin lienee enemmän pulttaustekninen juttu. voihan ne skipata, jos alkaa hapotteleen, ei viitsi klipata, ei oo tarpeeksi jatkoja mukana tms. menipäs yks leikkisä kreikan poika grande grottaa ylös komeesti kahdella jatkolla.

ite pidän sporttikiipeilyä paljon helpompana tai vaivattomampana ainakin kuin yläköysittelyä, koska ei tarvi väsätä niitä pirun ankkureita ja menettää hyvää kiipeilyaikaa. siksikin pultit on kivoja.

itelle traditouhut äärirajoilla ei tunnu hyviltä jo (ja nimenomaan) perheellisenäkin. en kuitenkaan vaadi helpottamaan tiukkoja tradireittejä pulteilla, vaan kiipeän helpompia ja nautin olostani. yläköydellä sitten vaikka, jos sittenkään. joskus toki päähän tulee sellastakin, että "miksei tossa vois mennä pulttijonoakin..."

tosin tulipahan tossa yhtä kalliota (jolle tulee myös muutamia pultattuja vitosiakin, tervetuloa vaan :) ) katellessa mieleen, että pulttaanpas ton halkeamankin, koska en viitti hankkia kasaa vitosen frendejä. toki henkilö, joka haluaa estää mua sitä kaunista linjaa pulttaamasta, voisi lahjoittaa mulle niitä pari kappaletta (ja pari nelosta), kiitos.

mukava threadi, kunhan ei mee äidinkielen tai käsitepolitiikan kaiveluksi.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 14, 2005 21:44 
Jolli kirjoitti:

"tosin tulipahan tossa yhtä kalliota (jolle tulee myös muutamia pultattuja vitosiakin, tervetuloa vaan :) ) katellessa mieleen, että pulttaanpas ton halkeamankin, koska en viitti hankkia kasaa vitosen frendejä. toki henkilö, joka haluaa estää mua sitä kaunista linjaa pulttaamasta, voisi lahjoittaa mulle niitä pari kappaletta (ja pari nelosta), kiitos."

En voi estää sinua pulttaamasta leveää halkeamaa, vaan rukoilen ettet tekisi sitä. Jos löytämälläsi kalliolla on offari, niin älä pelkää sitä vaan aloita tekniikan harjoittelu. Nuo levät halkeamat ovat usein hankalia, mutta lopulta palkitsevia.

Meillä Turussa ihmisillä alkaa isoa kamaa olla, koska Kustavissa niille on käyttöä, ja niitä lainataan kernaasti kalliolla oltaessa. Älä siis käytä poraa reittiin, johon saa vitosen frendejä. Frendi se on vitonenkin ja vieläpä komea. Kyllä niitä isoja alkaa liikkua sinunkin lähipiirissäsi.


Top
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group