Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi :: View topic - Haukkakalliolla pultattu helposti varmistettavia halkeamia
Slouppi
http://www.slouppi.net/phpBB3/

Haukkakalliolla pultattu helposti varmistettavia halkeamia
http://www.slouppi.net/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1770
Page 1 of 6

Author:  Eljas H-H [ Sun Jul 23, 2006 19:17 ]
Post subject:  Haukkakalliolla pultattu helposti varmistettavia halkeamia

Neljän hengen turkulaisporukka kävi tutustumassa Ruotsinpyhtäällä uusiin kallioihin ja törmäsi hankalaan kiipeilyeetiseen ongelmaan - hyvin varmistettavien halkeamien pulttaamiseen. Aiheesta on syytä taas keskustella ja vaahdota, koska tälläinen pulttaustyyli pilaa nopeasti hyvän kallion. Lisäksi tyyli ei ymmärtääkseni ole edes Skil:in pulttaus ohjeiden mukainen. Kalliolla oli kävijöiden mukaan paljon tarvetta pulteille tyhjillä feisseillä, mutta halkeamat olivat siistejä.

Miten tässä pääsi näin käymään?

Eljas Honka-Hallila

Author:  slow [ Sun Jul 23, 2006 21:01 ]
Post subject: 

Turhaan huolestut, nykyäänhän reittien on tarjottava liikunnallisia elämyksiä ilman vaatimuksia teknisestä osaamisesta varmistusten suhteen. Olette vain kehityksestä jäljesssä siellä lännempänä. Muuallakin osataan kohtuullisesti varmistettavien trädilinjojen varustaminen pulteilla, kyllä pian siellä teilläkin..

Author:  Rami [ Sun Jul 23, 2006 23:16 ]
Post subject: 

Hyvä että keskustelu Ruotsinpyhtään Haukkakallion pulttauksista käynnistyi! Hyvinkään Jaanankallion ottaminen vertailukohdaksi ei kuitenkaan toimi tässä tapauksessa.

Pultatuista Jaanankallion linjoista toinen (Käkimassaa) on seinämäreitti, jonka ensinousu on kuulemani mukaan ollut käytännössä soolo. Ensinousija voinee kertoa minkälaisilla varmistuksilla reitti on alunperin kiivetty. Toisella reitillä (Invicta) yksittäinen pultti lisättiin yläosan släbille, jonka luonnollinen varmistaminen on mahdotonta.

Haukkakallion ekan sektorin pultatut linjat (poislukien 'Kultakuume') sen sijaan ovat koko matkalta hyvin luontaisesti varmistettavia helppoja halkeamia. En sen vuoksi näe miten näitä kahta tapausta voidaan verrata millään tasolla.

Author:  tukIain [ Mon Jul 24, 2006 07:23 ]
Post subject: 

Why like this?

Author:  canClimbWillClimb [ Mon Jul 24, 2006 08:12 ]
Post subject: 

Oliskohan tämä ns mielipidekysymys? Eli siis toisen helppo reitti saattaa olla toiselle tiukka ja niin päin pois. Ja sama varmistettavuuden kanssa. Etiikassa ei siis ole oikeita ja vääriä vastauksia vaan ainoastaan henkilökohtaisia totuuksia.

Se, että elias sanoo jotakin reittiä helpoksi ja hyvin varmistettavaksi ei siis IMO tee kyseisestä reitistä tällaista. En nyt tiedä reittiä/reittejä joihin aloistuspostissa viitataan mutta periaate on kuitenkin sama.

Ensinousijalla taitaa olla (ainakin tietyissä rajoissa) muiden hiljainen hyväksyntä tehdä tekemällään reitillä mitä tahtoo. Muut voivat tietysti olla siitä mitä mieltä tahansa mutta ainakin viimeksi homma toimi näin.

Edit. enkä nyt siis tarkoita sitä että jokainen Suomen halkeamareitti pitäisi metripultata. Tuntuu kuitenkin hieman liioittelulta sanoa että muutama pultattu halkeama ruotsinpyhtäällä olisi suurikaan kiipeilyeettinen ongelma.

Author:  MP [ Mon Jul 24, 2006 08:43 ]
Post subject:  Re: Haukkakalliolla pultattu helposti varmistettavia halkeam

Eljas H-H wrote:

Miten tässä pääsi näin käymään?

Eljas Honka-Hallila


Kaikki vaan ei samaa mieltä teidän Kustavilaisen konsensuksen kanssa. Ei kai siihen sen kummasempaa syytä ole.

Hieno kallio kyllä. Släbin tavoittena on ilmeisesti pultata kolmasosa alueen reiteistä. Eli kyllä sinne niitä trädejäkin silloin jää.

Mikko

Author:  -mikko- [ Mon Jul 24, 2006 09:41 ]
Post subject: 

En ole itse tuolla vielä käynnyt, mutta kalliolla vierailleet kaverit kertoivat, että pultatut halkeamareitit olivat täydellisesti varmistettavia.


Halkeama linjojen pulttausta kannattavat voisivat selittää mullekin, että mikä järki on pultata halkeaman viereen? Sehän on reitin keinotekoista helpottamista, vähän niinkuin chippaus. Eikö vaan? Jos tuommoinen sallitaan, niin miksei chippausta? Kyllä siinä lähtee reitin haasteesta puolet pois kun trädilinja muutetaan sportiksi. Mikä järki siinä on? Kiipeilijäthän nimenomaan hakevat haasteita lähtiessään reitille. Miksi reittejä pitäisi siis helpottaa?


Minun mielestä pultti halkeaman vieressä on paitsi täysin turha, niin myös älyttömän ruma. Väännetään vielä rautalangasta: miettikää miltä Olhavan laatan halkeama reitit näyttäisivät jos ne olisi pultattu? Kehtaisiko niitä edes kiivetä?

Mikko, joka luottaa enemmän kunnon kamuun kuin keskiverto pulttiin

Helsinki

Author:  slow [ Mon Jul 24, 2006 10:29 ]
Post subject: 

Rami wrote:
Hyvä että keskustelu Ruotsinpyhtään Haukkakallion pulttauksista käynnistyi! Hyvinkään Jaanankallion ottaminen vertailukohdaksi ei kuitenkaan toimi tässä tapauksessa.

Pultatuista Jaanankallion linjoista toinen (Käkimassaa) on seinämäreitti, jonka ensinousu on kuulemani mukaan ollut käytännössä soolo. Ensinousija voinee kertoa minkälaisilla varmistuksilla reitti on alunperin kiivetty. Toisella reitillä (Invicta) yksittäinen pultti lisättiin yläosan släbille, jonka luonnollinen varmistaminen on mahdotonta.

Haukkakallion ekan sektorin pultatut linjat (poislukien 'Kultakuume') sen sijaan ovat koko matkalta hyvin luontaisesti varmistettavia helppoja halkeamia. En sen vuoksi näe miten näitä kahta tapausta voidaan verrata millään tasolla.


Jaanankallio-vertaukseni oli tilanteeseen sopimaton ja hätiköity. Pahoitteluni.

Kuulisin mielelläni lisää Haukkakallion pulttien asettajien vaikuttimista. Pelkkä päätös pultata kolmasosa alueen reiteistä on mielestäni melko hatara argumentti.

Käkimassan ensinousussa alkumuuveja koristamassa oli lähinnä vitsinä pari kiila-avainta ohuissa halkeamissa. Edempänä reitillä on kaksi koloa aivan kelvollisille pikkukamuille. Hyllylle nousun ja siltä siirtymisen eteenpäin vasemmalle kantille saa siis suojattua n. C2-luokan varmistuksilla. Lopussa muutama metri helpompaa vailla varmistuksia.

Author:  AnSsi [ Mon Jul 24, 2006 10:43 ]
Post subject: 

Täytyypä taas kiittää reittien ensinousijaa uusien reittien avaamisesta, ettei nyt vaan pääse unohtumaan, että uusien reittien avaaminen on suurempi palvelus kiipeily-yhteisölle, kuin sen pilaaminen paskalla pulttauksella on vahingonteko. Kehoitan taas useimpia ihmisiä joilla on vahva näkemys aiheesta avaamaan enemmän reittejä joihin saavat laittaa pultit juuri niinkuin haluavat. Ensinousijalla on toivottavasti ollut syy miksi on pultannut reitin niinkuin on.

Author:  tenaya [ Mon Jul 24, 2006 10:56 ]
Post subject: 

Toi edellinen kommentti osuu aika lähelle asian ydintä. Ottamatta kantaa sen enempää tuohon pulttaukseen, ajatelkaapa asiaa tältä kannalta: kallion löytäjä/-t olisivat voineet pitää kallion omana leikkipaikkanaan kertomatta siitä muille, kuin niille, joille ko. halkeamareittien pulttaus sopii...

Nyt paikka tarjoaa uuden kallion niille, jotka haluavat kiivetä halkeamia ilman luonnollisia varmistuksia. Jotkut saattavat tästä rohkaistuneena aloittaa trädikiipeämisen ja nauttia myöhemmin esim. Olhavasta muutenkin kuin yläköydellä.

Muidenhan ei kannata paikalla käydä, jos pulttaus nostaa liikaa verenpainetta. Hienoa kuitenkin, että uusia kallioita putsataan, homma ei ole kaikkein helpointa ja vaivattominta.

Author:  canClimbWillClimb [ Mon Jul 24, 2006 11:25 ]
Post subject: 

Yhdyn täysin edellisen kirjoittajan mielipiteeseen. Mun mielestä pulttauksesta kitiseminen osoittaa epäkiitollisuutta alueen kehittäjiä kohtaan ja sen kritiikin liitteenä voisi edes esittää jonkinlaisen kiitoksen tehdystä duunista.

Author:  otso [ Mon Jul 24, 2006 12:14 ]
Post subject: 

AnSsi wrote:
uusien reittien avaaminen on suurempi palvelus kiipeily-yhteisölle, kuin sen pilaaminen paskalla pulttauksella on vahingonteko


Tämä on osin totta. Kuitenkin uusia kallioita ja kiipeilyalueita kehittäessä, täytyy muistaa etteivät ne kalliot kenellekkään kuulu. Ne pysyvät siellä metikössä vielä paljon meitä myöhemminkin.

tenaya wrote:
kallion löytäjä/-t olisivat voineet pitää kallion omana leikkipaikkanaan kertomatta siitä muille, kuin niille, joille ko. halkeamareittien pulttaus sopii...

Ei niistä kallioista tarvitse meteliä pitää jos siellä itse haluaa jotain projektoida, mutta ei niitä pelkästään omaan käyttöönkään voi valjastaa. Voisinhan minä samalla logiikalla chippailla jonkun blokin kokonaan kahvoiksi koska silloin se sopisi minun taidoille paremmin ;)

Author:  MP [ Mon Jul 24, 2006 12:47 ]
Post subject: 

Mun mielestä tämä aina esiin tuleva chippausvertaus on ontuva, koska helppoja bouldereita on pilvin pimein, mutta helppoa sporttia (joka on pultattu sunnuntaikiipeilijänkin mielestä turvallisesti) on todella vähän. Ilmeisistikin tälle helpolle sportille on kuitenkin kysyntää ja sitä kysyntää Släbi nyt haluaa tyydyttää. Valitettavasti tämä tarkoittaa halkeamien pulttausta, koska Suomessa helppoa feissikiipeilyä on vain vähäisissä määrin.

Jotta joku ei vetäisi replystäni poroja nokkaan, niin sanon varmuuden vuoksi, että olen sitä mieltä, että kunnioitan kallioiden kehittäjien päätöstä niin Kustavissa kuin Ruotsinpyhtäällä. Mulla ainakin on ollut ihan kivaa molemmissa paikoissa.

Mikko

Author:  JanMe [ Mon Jul 24, 2006 13:12 ]
Post subject: 

Quote:
ja sen kritiikin liitteenä voisi edes esittää jonkinlaisen kiitoksen tehdystä duunista.
Suuret kiitokset kaikille aluetta kehittämässä olleille!

Keskustelua (joidenkin mielestä kitinää):
Onko ensinousijalla/paikan löytäjällä täysi oikeus pulttailla kallioilla omat projektinsa? Meneekö pulttaaminen jossakin vaiheessa itsekkyyden puolelle, jos pultataan selkeitä halkeamalinjoja? Ymmärrän, että kaikki eivät trädiä halua kiivetä, mutta onko oikein, että ensinousija voi muuttaa jonkun linjan luonteen täysin pulttauksella oman mielensä mukaan? (olkoonkin hänen löytämä/projektoima linja) Totuus on kuitenkin se, kuten aiempana on todettukin, että nuita linjoja ollaan mitä suuremmalla todennäköisyydellä kiipeämässä vielä senkin jälkeen, kun pulttaaja on siirtynyt puuhamaan hiltinsä kanssa autuaammille sporttikallioille.

Paljon on ollut tästä asiasta minulla ja muutamalla muulla puhetta tänä kesänä jo ennen keskustelua Ruotsinpyhtäästä. Molemmin puolin mielestäni hyviä perusteluja. Hyviä kommentteja pulttauksen kannattajien puolelta
esim: "Suomessa ei ole tarpeeksi helppoja reittejä liidauksen opettelemiseen, koska kaikilla ei ole rahaa/halua ostaa kalliita kamoja heti harrastuksen alkuun." Esimerkki huonosta argumentista voisi olla se
klassinen: "eihän niihin pultteihin ole pakko klipata" Kuitenkin on ihan selvää, että reitin luonne tulee pulttauksen myötä muuttumaan.

On myös kuulunut keskustelua (kitinää) siitä, että kiipeileminen luomuilla ei ole turvallista. Onko kiipeilyn sitten oltava täysin turvallista ja jos sitä haluaa turvallisesti harrastaa, niin miksei kiivetä staattisella yläköydellä putoamisen minimoimiseksi. Ei tulisi naarmujakaan.

Kuitenkin minun mielestäni pulttaajan tulisi miettiä tarkkaan, pilaako mahdollinen pulttaus hienon trädilinjan. En tiedä pulttaajan ajatuksista, mutta voisin kuvitella, että halkeamat on pultattu juuri sen takia, että alueella on muuten vähän alkupään pultattuja reittejä. Monimutkaisia juttuja ja en ainakaan itse viitsisi ketään lähteä syyttelemään, koska se ei yleensä johda kuitenkaan mihinkään hyvään. Keskustelu on kuitenkin aina hyvä juttu ja näistä ehkä voi sekä pulttauksen puolesta että vastaan puhuvat oppia jotain ja ymmärtää muutakin kuin oman ja sen parhaan mielipiteen. (paskat, mutta toivossa on hyvä elää)

Paljon on Haukkakalliolla tilaa uusille reiteille. Toivottavasti saadaan vielä tulevaisuudessa feisseille hienoja sportteja ja halkeamiin jänskiä trädejä.

Ystävällisin terveisin tasapuolisesti,

Janne

Author:  Eljas H-H [ Mon Jul 24, 2006 16:58 ]
Post subject: 

Minä veikkaan, että reitintekijöitä tulee ajanmyötä harmittamaan halkeamien pulttaus. Valaistuminen voi tulla, kun on liidannut Jossen tai Ruotsalaisten reitin. Trädikiipeilyn opettelu voi viedä aikaa ja sen kuuluu viedä aikaa. Itseltäni kesti 1,5 vuotta, kun valmistauduin ensimmäiseen Norjaan reissuun. Kyse on päästä ja henkisestä kasvusta. Kun on ottanut ekat räpsyt itse laittamiin kamoihin, niin itseluottamus kasvaa kummasti. Kamaa saa laittaa niin paljon, että uskaltaa mennä kruxiin, eikä pinkpointtaus ole kielettyä, jos ollaan rajalla ja siltä tuntuu. Olen kiivennyt Kustavissa pari ensinousua pinkpointtina.

Lukekaan Climbing- lehden Natural Line- numeron tradhehkutus. Trädissä säilyy edes vähän koskemattoman seinän illuusiosta.

Eljas Honka-Hallila

Page 1 of 6 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/