Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi :: View topic - Kiipeilyn standardisointi
Slouppi
http://www.slouppi.net/phpBB3/

Kiipeilyn standardisointi
http://www.slouppi.net/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2841
Page 1 of 4

Author:  ttt [ Thu Oct 09, 2008 08:34 ]
Post subject:  Kiipeilyn standardisointi

Olen kuullut hieman huolestuttavaa tietoa siitä, että eräät henkilöt ovat ajamassa pulttaukseen liittyvää standardisointia Suomessa. Nämä henkilöt haluaisivat pulttauksen olevan kaikilla reiteillä samanlaista, tyyliin ensimmäinen pultti kahteen metriin, toinen kolmeen, neljäs neljään ja niin edelleen. (tyylin Tapanila)

Olisiko mitenkään mahdollista, että kyseiset henkilöt toisivat mielipiteensä julki ja esittäisivät jonkinmuotoiset perustelut linjaukselle. Minkä takia täällä yleisesti käytössä ollut maalaisjärjen käyttö lopetettaisiin ja tehtäisiin kaikista reiteistä jonkun direktiivin mukaisia? Asiaa on käsittääkseni perusteltu sillä että muuallakin tehdään niin ja että kiipeily EI SAA olla vaarallista yms.

Mihin on kadonneet ajat, jolloin reitin ollessa liian pelottava lähdettiin kotiin leukarinnassa imemään peukaloa ja keräämään rohkeutta? Nykypäivänä reitin ollessa liian pelottava vaaditaan siihen lisää pultteja.

Miten kenenkään on tämän jälkeen mahdollista löytää kadonnutta mojoaan kiipeilystä?

tatu

Author:  unlord [ Thu Oct 09, 2008 09:06 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Kuulin myös, että kaikki tradilinjat aiotaan pultata. Siis kaikki myös Olhavalla. Tosin jouduin itse sanomaan sen ääneen, että saatoin sitten kuulla sen. Saahan sitä standardisoida, mutta ei kaikkeen tarvitse suostua. Sovi maanomistajien kanssa ne paikat, joihin haluat pultata ja pulttaa sitten siten, kuin haluat. Tuskin kukaan tulee siitä valittamaan ja jo olemassa olevia reittejä ei kuitenkaan pultata uudestaan kuin vasta sitten, kun vanhat pultit ovat finaalissa. Sittenkin voit mennä "pelkäämään" pulttireitille vaikka niin, että teet jollain tavalla ensin tietyt pultit tilapäisesti käyttökelvottomiksi esim. teippaamalla ne umpeen. Tiukalla reitillä kun niitten teippien repiminen pois ei onnistu. On sight-tilanteissa pitää pyytää jotain kaveria teippaamaan.

Nojoo, kirjoittajan huoli on varmasti ihan aito, itse en vain jaksa tässä vaiheessa olla kovin huolissani ja siksipä väsyneenä kirjoittelen mitä sattuu.

T: Ossi

Author:  hobgob [ Thu Oct 09, 2008 10:26 ]
Post subject:  Pelko

Jätä köysi kotiin niin eiköhän ala puntti tutisemaan ^__^

Author:  Sok [ Thu Oct 09, 2008 10:47 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Mitään standardisointia en kannata pulttauksen suhteen enkä varsinkaan vanhoihin linjoihin koskemista. Jokainen valitkoon sitten mitä haluaa kiivetä, olisi tosin suotavaa että kiipeilijä aina tietäisi alhaalta lähtiessä mitä tavaraa hän tulee reitillä tarvitsemaan. Uusienkin linjojen pulttauksessa annettakoon putsaajalle ja pulttaajalle mahdollisuus valita miten pultit laittaa. Maalaisjärjen käyttö tosin ei ole kiellettyä ja haukkakallion halkeemien pulttaaminen (mihin ketjun aloittaja nyt varmasti alitajuntaisesti vähintäänkin viittaa) ei mielestäni ole ollut hyvä ratkaisu, ei tosin ketjun aloittajan uusinkaan reitti jossa vaikeutta on lisätty päättömällä pulttauksella.

Author:  ttt [ Thu Oct 09, 2008 11:33 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Sen että pultit klipataan hyviltä otteilta, ei pitäisi maalaisjärjen mukaan vaikuttaa vaikeuteen. Pultit saatta näin tehdessä olla vähän kaukana toisistaan, mutta sitä vartenhan se köysi on. Ja näin on hyvä tehdä, jos alla on tarpeeksi ilmaa mihin pudota.

Jatketaan keskustelua aiheesta sitten kun olet kyseisen reitin kiivennyt.

http://1.bp.blogspot.com/_lUYEU3t2d94/S ... -Sblog.jpg

Author:  HeMa [ Thu Oct 09, 2008 15:43 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Joo, pultataan vaan kaikki... eka pultti 2m ja sen jälkeen sitten turvallisesti pultit 1m välein... Samalla vois vaik pultata useat boulderit, ne kun on niin korkeita. Esmes Koivusaaren Simple Mindsiin mahtuis hyvin kaks pulttia ja toppiankkuri (klipattava, tietty).

Ja raahataan samalla kaikkien reittien alla sellaset korkeushyppy-patjat.

Sikaa ja poraa vois kans käyttää, ku usein reiteillä ne otteet on sen verta pieniä ja/tai teräviä.










Tai sit voitais jatkaa sitä maalaisjärjen käyttöä. Ja vastaisuudessa olla pulttaamatta mitään selkeitä luomu-linjoja.

Author:  hobgob [ Thu Oct 09, 2008 15:58 ]
Post subject:  Aloittelijan näkökulma

Kiipeily on niin vapaa harrastus, ettei minkäänlainen todellinen "standardointi" varmaankaan koskaan tule ulkona toteutumaan.

Jos ylipulttaus ärsyttää, on suomessa pulttaamattomia kalliota vaikka kuinka esim. luonnonsuojelualueilla. Kaikkia pultteja ei ole pakko klipata, joten, jos pulttaajilla energiaa riittää ylipulttauxeen, ei siitä haittaakaan ole. On vaikea ymmärtää ttt:n huolta,( joskin esim. Dragonin pulttaus http://www.slabi.net/topo/Kivikausi%20osa%201.pdf haukkakalliolla näyttää hätävarjelun liioittelulta | vitsiltä,) koska pulttaus on kait kuitenkin aika halpaa (ainakin tiukkareikä, sementti/liima, "rautakauppapultti" &petzl-ripustin systeemillä). Toisaalta "luonnolliset"; vaihtelevat pulttivälit ovat kuitenkin kannustavia, mutta konkarin kokemus saattaa tehdä muuten kiivettävästä linjasta aloittelijalle epämielyttävän, jolloin siirtyminen liidauxeen vaikeutuu.

Kompromissi voisi olla pultata osa reiteistä älyttömällä 2m-2m-2m..., osa "luonnollisesti" &osa "macho" 3m-5m-8m-14m... pulttauxella niin, että viimeisessä tontti antaa hellän kosketuxen, jos varmistaja ei ole valppaana..

Luomulinjatkin suosituilla kohteilla varmaankin pulttaantuvat ennen pitkää (jos esim. Epsanialainen sporttipulttaus suuntaa näyttää, tosin kyse saattaa olla milleniumin vaihteen bileistäkin..). Aloittelijana oudoxuttaa hyvin lähekkäiset pulttilinjat joillakin kallioilla. Ei sivuheilahdus kuitenkaan NIIN vaarallista ole ^__^.

Author:  jolli [ Thu Oct 09, 2008 17:27 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

onko hogbog kiivennyt dragonin ja todennut osan pulteista tarpeettomiksi, vai miksi sen pulttaus jotenkin kummastuttaa?

Author:  olli [ Thu Oct 09, 2008 17:38 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

hei ei nyt vielä ole talvi!

desmond tatu, missä se kapina on? standardointi on oivallista, koska sitten on täysi valta toteuttaa itseään..

Author:  HeMa [ Thu Oct 09, 2008 18:41 ]
Post subject:  Re: Aloittelijan näkökulma

hobgob wrote:
Luomulinjatkin suosituilla kohteilla varmaankin pulttaantuvat ennen pitkää (jos esim. Epsanialainen sporttipulttaus suuntaa näyttää, tosin kyse saattaa olla milleniumin vaihteen bileistäkin..).


Sanotaanko niin, et jos ilman ensinousijan lupaa mennäänn jotain luomu-linjoja pulttaan, ni taitaa aikas moni kaveri myös antaa hiukan rakentavaa palautetta ko. pulttaajalle...

Author:  Antti.M [ Thu Oct 09, 2008 20:51 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

SLÄBI ry: ehdotus
Olemme sitä mieltä, että Suomessa on vielä osalla kallioita vallalla Sporttireittien suhteen tietynlainen " Matsho meininki" jossa eka pultti on nostettu aivan liian korkealle, mutta myös toisen pultin klippauksen epäonnistuessa kiipeilijä tulisi varmasti tonttiin. Mielestämme SKIL:n tulisi ottaa tässä seuroihin ja sitä kautta reitin tekijöihin " ohjaava ja vaativampi" -rooli jossa reitintekijöitä pyydetään korjaamaan pulttausta UIAA:n / Eurooppalaisen kiipeilynormien vaativalle tasolle. Normit olisi hyvä myös toimittaa SKIL:n toimesta. Nätä kriittisiä reittejä löytyy esim. Jaanakalliolta, Nuuksiosta, Olhavalta ym.ym...

Släbiläisille tekisi hyvää lukea Ilkka Paloheimon kirjoitus muutaman vuoden takaa, jolloin oli edellisen kerran pultti ruikutus käynnissä.

http://www.relaa.com/index.php?topic=199.msg647#msg647

Terveisin Antti M

Author:  jolli [ Thu Oct 09, 2008 21:42 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Missä kuulkaa nää vaaralliset reitit, mistä nyt maristaan, sijaitsee? Kohtuullisen runsaasti oon suomalaisia kallioita kierrellyt ja Euroopassakin aikalailla siellä sun täällä, enkä oo havainnut oikein mitään eroa suuntaan tai toiseen pulttauskulttuurin suhteen. Hyvin on ollu pultattuna ja kiinni ovat pysyneet. Eipä itse asiassa oo kertaakaan tullut eteen reittiä, jossa olis suu auennu ihmetyksestä ja reitti jäänyt kiipeemättä pelottavan pulttauksen takia... lukuunottamatta yhtä villin puolen reittiä tässä lähistöllä ja sekin on nyt jo ok ja tosin kuuluu edelleen laatikkoon "projektit". Ja mä nyt olen jo pelokas perheellinen vanhus, enkä mikään king of scary run outs and bolds and beautifuls :)

Author:  HeMa [ Thu Oct 09, 2008 21:55 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

jolli wrote:
Missä kuulkaa nää vaaralliset reitit, mistä nyt maristaan, sijaitsee?


No eikös se jo käynyt selväksi... joka kalliolla, jossa ekaa pulttia ei pysty klippaamaan maasta ja loput pultit oo about metrin välein.

Author:  hobgob [ Fri Oct 10, 2008 04:27 ]
Post subject:  Syystappelu!

jolli wrote:
onko hogbog kiivennyt dragonin ja todennut osan pulteista tarpeettomiksi, vai miksi sen pulttaus jotenkin kummastuttaa?


No mitä luulet, kun postissa oli otsikkona "aloittelijan näkökulma", graden ollessa dragonissa yli 7. Se loppu vain näyttää älyttömältä, koska siinähän on !5! pulttia viimeisellä 3 - 5:llä metrillä. Jos siinä on kysymys muusta kuin nynnyydestä, aloittelijoille brassailusta | "tahdon klipata 8 jatkoa kahdellekymmenelle metrille, kun isoillakin seinillä klipataan monta jatkoa"-asenteesta, niin valaise pulttausfilosofiaa tuolla kyseilellä reitillä, kiitos.


HeMa wrote:
Sanotaanko niin, et jos ilman ensinousijan lupaa mennäänn jotain luomu-linjoja pulttaan, ni taitaa aikas moni kaveri myös antaa hiukan rakentavaa palautetta ko. pulttaajalle...


Jos ensinoususta on +2 vuosikymmentä, lähtisitkö etsimään ko. kiipeilijää halutessasi pultata linjan?

Author:  Antti.M [ Fri Oct 10, 2008 06:50 ]
Post subject:  Re: Kiipeilyn standardisointi

Hobgob wrote:
Jos ensinoususta on +2 vuosikymmentä, lähtisitkö etsimään ko. kiipeilijää halutessasi pultata linjan?


Vaikka ensinoususta olisi kulunut 50v, niin silti ei retropultata ilman ensinousian lupaa!
Suomessa kiipeily on aika tuore laji, joten jokaisen reitintekijän tavoitaa helposti puhelimella.

Terveisin Antti Mankinen

Page 1 of 4 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/