Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Fri Feb 22, 2019 12:57

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Sat Aug 01, 2009 17:00 
Offline

Joined: Fri Oct 03, 2008 23:16
Posts: 4
Ajelin kesälomaillessa Pietarsaaresta Vaasaan päin ja kasi tien itäpuolelle jäi aika järkyttävän kokoinen siirtolohkarealue. Kiviä kiven vieressä kilometrien matkalla ja aika komeenkin kokoista murkulaa näytti löyvän seasta, siis ainakin tieltä käsin katsottuna. Ei ollut aikaa tällä kertaa pysähtyä, mutta jäi vaivaamaan onko kukaan kyseistä mestaa kehittänyt tai käynyt kampaamassa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Mon May 09, 2011 18:42 
Offline

Joined: Fri May 06, 2011 18:29
Posts: 5
Täällä ilmoittautuu kans yksi äsjoen suunnalla vaikuttava kiipeilijä. Kiipeilyissä ollut nyt parin vuoden tauko kun mun varmistaja otti ja karkasi ouluun, mutta tänä kesänä olis tarkotus elvytellä tätäkin harrastusta, eli kiipeilyseura olis tervetullutta, samoin infoa seinäjoen ympäristön kiipeilymestoista (lähinnä boulder) otetaan ilomielin vastaan. Itsekkin tiedän muutamia paikkoja, mutta voi olla että ovat jo yleisesti tiedossa.

Jos sais riittävästi porukkaa kasaan niin voishan sitä seinäjoen kiipeilijät vaikka ottaa ja järjestäytyä, niin saatais tännekkin lopultakin oma sisäkiipeilypaikka. Esim. lukion liikunnanopettajani kertoili aikoinaan että olivat joskus 90-luvulla muutaman muun tahon kanssa värkkäilleet kiipeilyseinää nurmon liikuntahallille, projekti oli vissiin saanut aika hyvän startin ja rahahanatkin oli jo olleet auki, mutta loppupeleissä homma oli sitten kaatunut tietotaidon puutteeseen ja avoimeksi jääneisiin vastuukysymyksiin. Että paljosta ei ole hommat kiinni, ja paikallinen kiipeilykerho voisi saada ehkä jotain aikaiseksikin.

Tirehtoori wrote:
Noh.. joku pitää nurkkakuntaisena ja jotkut jopa vittumaasena kun kaikkia paikkoja ei kerrota, mutta moni varmasti ymmärtää syyn monen paikan salailuun. Maanomistajan luvalla olemme kaverini kanssa saaneet tuolla kiipeillä.


Ei nyt millään haista paska asenteella, mutta itsehän en ymmärrä syytä näiden monien paikkojen salailuun, eikä itselläni ole myöskään ollut kauheasti tapana kysellä maanomistajilta lupia jokamiehenoikeuksilla tapahtuvaan toimintaan.

Suora lainaus ympäristöministeriön jokamiehenoikeuksien käsikirjasta (luettävissa täällä)

ympäristöministeriö wrote:
19.7 Kalliokiipeily
>
Kalliokiipeilyä voi harrastaa jokamiehenoikeudella.
>
Suomessa oli vuonna 2010 noin 13 000 kiipeilyn harrastajaa (Kansallinen liikuntatutkimus). Suurin osa harrastajista kiipeilee vain rakennetuilla sisäseinillä. Kalliokiipeilyä ja boulderointia, eli kiipeilyä matalalla ilman köysiä, harrastaa arviolta noin 2 000 ihmistä. Suomessa on alle 100 köysikiipeilykäytössä olevaa kalliota ja lisäksi boulder-paikkoja.
Kallioilla kiipeily vähäistä suurempaa haittaa tai häiriötä aiheuttamatta on luonnossa lihasvoimin liikkumista ja kuuluu jokamiehenoikeuteen. Kiipeily vaatii toisinaan kallion puhdistamista, jolla tarkoitetaan vähäisen irtaimen, rapautuneen kiviaineksen tai lian poistoa.
Kalliolta ei saa poistaa sammalta tai jäkälää ilman maanomistajan suostumusta. Sammaleisilla kallioilla ei ylipäätään voi kiipeillä turvallisesti, vaan suosituimpia kiipeilypaikkoja ovat eteläiset, kasvipeitteettömät ja paahteiset jyrkänteet.


Jokamiehenoikeus on aika pahuksen hieno asia, mutta jos se yhdessä vaietaan olemattomiin, niin joku kaunis päivä voidaan huomata, että se on oikeasti kadonnut. Ja ennekuin joku nyt aloittaa, niin peltojen tallominen ja autojen jättäminen miten sattuu yksityisteille eivät ainakaan viimeksi asiaa tarkistaessani kuuluneet jokamiehenoikeuksien piiriin, samoin kun ei roskaaminenkaan.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Mon May 09, 2011 18:52 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
IlkkaV wrote:
Jos sais riittävästi porukkaa kasaan niin voishan sitä seinäjoen kiipeilijät vaikka ottaa ja järjestäytyä, niin saatais tännekkin lopultakin oma sisäkiipeilypaikka. Esim. lukion liikunnanopettajani kertoili aikoinaan että olivat joskus 90-luvulla muutaman muun tahon kanssa värkkäilleet kiipeilyseinää nurmon liikuntahallille, projekti oli vissiin saanut aika hyvän startin ja rahahanatkin oli jo olleet auki, mutta loppupeleissä homma oli sitten kaatunut tietotaidon puutteeseen ja avoimeksi jääneisiin vastuukysymyksiin. Että paljosta ei ole hommat kiinni, ja paikallinen kiipeilykerho voisi saada ehkä jotain aikaiseksikin.


SKILin jäsenseurat saavat niin rahallista kuin tieto-taidollista tukea seinien rakentamiseen. Seuran pystyttäminen siis kannattaa mikäli seinää myös suunnittelee tietylle porukalle.

IlkkaV wrote:
Tirehtoori wrote:
Noh.. joku pitää nurkkakuntaisena ja jotkut jopa vittumaasena kun kaikkia paikkoja ei kerrota, mutta moni varmasti ymmärtää syyn monen paikan salailuun. Maanomistajan luvalla olemme kaverini kanssa saaneet tuolla kiipeillä.


Ei nyt millään haista paska asenteella, mutta itsehän en ymmärrä syytä näiden monien paikkojen salailuun, eikä itselläni ole myöskään ollut kauheasti tapana kysellä maanomistajilta lupia jokamiehenoikeuksilla tapahtuvaan toimintaan.

Suora lainaus ympäristöministeriön jokamiehenoikeuksien käsikirjasta (luettävissa täällä)

ympäristöministeriö wrote:
19.7 Kalliokiipeily
>
Kalliokiipeilyä voi harrastaa jokamiehenoikeudella.
>
Suomessa oli vuonna 2010 noin 13 000 kiipeilyn harrastajaa (Kansallinen liikuntatutkimus). Suurin osa harrastajista kiipeilee vain rakennetuilla sisäseinillä. Kalliokiipeilyä ja boulderointia, eli kiipeilyä matalalla ilman köysiä, harrastaa arviolta noin 2 000 ihmistä. Suomessa on alle 100 köysikiipeilykäytössä olevaa kalliota ja lisäksi boulder-paikkoja.
Kallioilla kiipeily vähäistä suurempaa haittaa tai häiriötä aiheuttamatta on luonnossa lihasvoimin liikkumista ja kuuluu jokamiehenoikeuteen. Kiipeily vaatii toisinaan kallion puhdistamista, jolla tarkoitetaan vähäisen irtaimen, rapautuneen kiviaineksen tai lian poistoa.
Kalliolta ei saa poistaa sammalta tai jäkälää ilman maanomistajan suostumusta. Sammaleisilla kallioilla ei ylipäätään voi kiipeillä turvallisesti, vaan suosituimpia kiipeilypaikkoja ovat eteläiset, kasvipeitteettömät ja paahteiset jyrkänteet.


Jokamiehenoikeus on aika pahuksen hieno asia, mutta jos se yhdessä vaietaan olemattomiin, niin joku kaunis päivä voidaan huomata, että se on oikeasti kadonnut. Ja ennekuin joku nyt aloittaa, niin peltojen tallominen ja autojen jättäminen miten sattuu yksityisteille eivät ainakaan viimeksi asiaa tarkistaessani kuuluneet jokamiehenoikeuksien piiriin, samoin kun ei roskaaminenkaan.


1) Kyllä, kiipeily on jokamiehenoikeuksin sallittua. Maanomistajilta kannattaa silti kysyä lupa, näin saadaan usein ongelmat tilanteet vältettyä etukäteen. Siinä kun kiville rimpuilet ja maanomistaja tulee paikalle ja miettii että mitäs vittua ja sitten viittaat sun jokamiehenoikeuksiin niin maanomistaja saattaa tehdä aika montakin kikkaa millä sun kiipeilystä tulee kovin vaikeata tulevaisuudessa. Keskustelu ennen kiipeilyn aloittamista maanomistajan kanssa ratkaisisi (ja olisi ratkaissut) monta näistä ongelmista.

2) Jokamiehenoikeudet eivät salli teräsharjalla kivien putsaamista ja harva kivi on luonnostaan siinä kunnossa ettei teräsharjaa tarvita.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Mon May 09, 2011 20:34 
Offline

Joined: Fri May 06, 2011 18:29
Posts: 5
[offtopic]

Sok wrote:
1) Kyllä, kiipeily on jokamiehenoikeuksin sallittua. Maanomistajilta kannattaa silti kysyä lupa, näin saadaan usein ongelmat tilanteet vältettyä etukäteen. Siinä kun kiville rimpuilet ja maanomistaja tulee paikalle ja miettii että mitäs vittua ja sitten viittaat sun jokamiehenoikeuksiin niin maanomistaja saattaa tehdä aika montakin kikkaa millä sun kiipeilystä tulee kovin vaikeata tulevaisuudessa. Keskustelu ennen kiipeilyn aloittamista maanomistajan kanssa ratkaisisi (ja olisi ratkaissut) monta näistä ongelmista.


Entäs jos maanomistaja kieltää kiipeilyn maillaan kun sitä menet häneltä kysymään ? Pidätkö vaan silti kiinni jokamiehenoikeudestasi ja kiipeilet maanomistajan kiellosta huolimatta ? Kun käyt kysymässä asiaa, annat maanomistajalle sellaisen kuvan että hänellä on asiaan jotain sananvaltaa. Pahimmassa tapauksessa homma johtaa siihen että maanomistajille syntyy sellainen käsitys että heillä on oikeus kieltää kiipeily maillaan niin halutessaan, ja kiipeilijöille syntyy käsitys että kiipeilyyn vaaditaan maanomistajan lupa. Tämä johtaa tilanteeseen jossa maanomistajilla on de facto oikeus kieltää kiipeily maillaan, siitä huolimatta että tälläistä oikeutta ei ole olemassa de jure. Itse tulkitsisin asian niin että tälläinen tilanne on itseasiassa jo päässytkin monin paikoin syntymään.

Toki maanomistajalta voi kysellä miten kiipeilynsä voi suorittaa niin että ei aiheuta haittaa tai häiriötä, mutta mielestäni lupia ei tule kysellä kun niitä ei kerran tarvita.

Sok wrote:
2) Jokamiehenoikeudet eivät salli teräsharjalla kivien putsaamista ja harva kivi on luonnostaan siinä kunnossa ettei teräsharjaa tarvita.


Lähde tälle ?

Tuo ympäristöministeriön opus (jonka tarkoituksena on siis toimia ohjenuorana käytäntöjen yhtenäistämiselle) sanoo kallion puhdistamisen, joka tarkoittaa "vähäisen irtaimen, rapautuneen kiviaineksen tai lian poistoa.", olevan sallittua, mutta käytettävistä välineistä ei ole mainintaa.

Itse tulkitsisin otteiden harjaamisen (oli sitten teräs tai nylonharjalla) aiheuttavan ainoastaan lain tarkoittaman "vähäisen haitan" ja näinollen olevan sallittua, ellei sinulla ole tarjota asiaan liittyvää ennakkopäätöstä tai virallisen tahon lausuntoa, joka ilmentäisi asian olevan toisin.

[/offtopic]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Tue May 10, 2011 07:39 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
IlkkaV wrote:
[offtopic]

Sok wrote:
1) Kyllä, kiipeily on jokamiehenoikeuksin sallittua. Maanomistajilta kannattaa silti kysyä lupa, näin saadaan usein ongelmat tilanteet vältettyä etukäteen. Siinä kun kiville rimpuilet ja maanomistaja tulee paikalle ja miettii että mitäs vittua ja sitten viittaat sun jokamiehenoikeuksiin niin maanomistaja saattaa tehdä aika montakin kikkaa millä sun kiipeilystä tulee kovin vaikeata tulevaisuudessa. Keskustelu ennen kiipeilyn aloittamista maanomistajan kanssa ratkaisisi (ja olisi ratkaissut) monta näistä ongelmista.


Entäs jos maanomistaja kieltää kiipeilyn maillaan kun sitä menet häneltä kysymään ? Pidätkö vaan silti kiinni jokamiehenoikeudestasi ja kiipeilet maanomistajan kiellosta huolimatta ? Kun käyt kysymässä asiaa, annat maanomistajalle sellaisen kuvan että hänellä on asiaan jotain sananvaltaa. Pahimmassa tapauksessa homma johtaa siihen että maanomistajille syntyy sellainen käsitys että heillä on oikeus kieltää kiipeily maillaan niin halutessaan, ja kiipeilijöille syntyy käsitys että kiipeilyyn vaaditaan maanomistajan lupa. Tämä johtaa tilanteeseen jossa maanomistajilla on de facto oikeus kieltää kiipeily maillaan, siitä huolimatta että tälläistä oikeutta ei ole olemassa de jure. Itse tulkitsisin asian niin että tälläinen tilanne on itseasiassa jo päässytkin monin paikoin syntymään.

Toki maanomistajalta voi kysellä miten kiipeilynsä voi suorittaa niin että ei aiheuta haittaa tai häiriötä, mutta mielestäni lupia ei tule kysellä kun niitä ei kerran tarvita.


Se että kysyt mielipidettä/lupaa ei vähennä oikeuksiasi. Se vain antaa mahdollisuuden maanomistajalle sellaiseen fiilikseen että hänellä olisi ollut asiaan jokin mahdollisuus vaikuttaa. Muista nyt kuitenkin ettet ole omalla tapapihallasi vaan jonkun toisen maalla. Jos maanomistaja toteaa ettet saa kiivetä hänen maallaan, voit todeta "itseasiassa jokamiehen oikeuksien puitteissa ette voi sitä kieltää" ja sitten jatkaa löytämään molempia tyydyttävää ratkaisua.

Kysyit mitä itse teen jos maanomistaja kieltää kiipeilyn. Yleensä jos mitään molempia tyydyttävää ratkaisua ei löydy ja kallio ei se suomen seuraava Olhava, jätän homman sikseen, Suomessa on enemmän kallioita kuin tekijöitä. Tämä tietysti koskee köysikallioita, pultata ei saa jokamiehenoikeuksilla. Boulderissa vähän eri asia, mutta siellä tälläisiä tilanteita ei juuri synny.

Missä mielestäsi on syntynyt mainitsemasi tilanne on nykypäivänä? Haluaisin ihan mielenkiinnosta tutustua näihin tapauksiin.

IlkkaV wrote:
Sok wrote:
2) Jokamiehenoikeudet eivät salli teräsharjalla kivien putsaamista ja harva kivi on luonnostaan siinä kunnossa ettei teräsharjaa tarvita.


Lähde tälle ?

Tuo ympäristöministeriön opus (jonka tarkoituksena on siis toimia ohjenuorana käytäntöjen yhtenäistämiselle) sanoo kallion puhdistamisen, joka tarkoittaa "vähäisen irtaimen, rapautuneen kiviaineksen tai lian poistoa.", olevan sallittua, mutta käytettävistä välineistä ei ole mainintaa.

Itse tulkitsisin otteiden harjaamisen (oli sitten teräs tai nylonharjalla) aiheuttavan ainoastaan lain tarkoittaman "vähäisen haitan" ja näinollen olevan sallittua, ellei sinulla ole tarjota asiaan liittyvää ennakkopäätöstä tai virallisen tahon lausuntoa, joka ilmentäisi asian olevan toisin.

[/offtopic]


Tälle minulla ei ole mitään lähdettä. Tämä on se tulkinta mikä käsittääkseni on yleisesti voimassa. Tietysti jos tämä on aikojen kuluessa muuttunut, otan mieluusti vastaan päivittynyttä tietoa. Eiköhän tämä ole aikoinaan ihan päättävistä elimistä kysytty. Ennakkopäätöstä asiasta ei ole, sen verran tiedän, kuten ei myöskään ole kiipeilystä sinällään.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Tue May 10, 2011 11:04 
Offline

Joined: Fri May 06, 2011 18:29
Posts: 5
[offtopic]

Sok wrote:
Missä mielestäsi on syntynyt mainitsemasi tilanne on nykypäivänä? Haluaisin ihan mielenkiinnosta tutustua näihin tapauksiin.


Näitä tapauksia ovat selkeästi kaikki paikat missä maanomistaja on kieltänyt kiipeilyn maillaan ilman oikeuden päätöstä asiaan liittyen.

"Kiipeily kielletty" -kylttiähän ei lain mukaan tarvitse noudattaa, itseasiassahan kyseinen kyltti itsessään rikkoo lakia, ja käydään ympäristöministeriön toimesta poistamassa jos siitä tehdään ilmoitus.

Luonnonsuojelulaki:

luonnonsuojelulaki wrote:
36 § (23.6.2005/506)
Kieltotaulut

Maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää sellaista kulkemisen, maihinnousun tai muun jokamiehen oikeuden käyttämisen kieltävää taulua, jonka asettamiseen ei ole lakiin nojautuvaa perustetta.


Jos maanomistaja yrittää pakkokeinoilla estää kiipeilemisen maillaan, niin silloinhan on kysessä laiton pakottaminen (rikoslain 27 luku 8§), ja sinulla on oikeus soittaa poliisit paikalle turvaamaan jokamiehenoikeutesi.

Sok wrote:
Tälle minulla ei ole mitään lähdettä. Tämä on se tulkinta mikä käsittääkseni on yleisesti voimassa. Tietysti jos tämä on aikojen kuluessa muuttunut, otan mieluusti vastaan päivittynyttä tietoa. Eiköhän tämä ole aikoinaan ihan päättävistä elimistä kysytty. Ennakkopäätöstä asiasta ei ole, sen verran tiedän, kuten ei myöskään ole kiipeilystä sinällään.


No yksiselitteistä kantaahan jokamiehenoikeuksia koskeviin kysymyksiin ei ole. Jokamiehenoikeushan perustuu kokonaan seuraavan lakipätkän viimeiseen lauseeseen:

rikoslain 28 luku wrote:
11 § (24.8.1990/769) Hallinnan loukkaus.
Joka luvattomasti

1. ottaa haltuunsa, siirtää tai piilottaa toisen hallinnassa olevaa irtainta omaisuutta,
2. käyttää toisen pihamaata kulkutienään taikka toisen hallinnassa olevaa maata rakentamalla, kaivamalla tai muulla sen kaltaisella tavalla tai
3. ottaa haltuunsa toisen hallinnassa olevaa maata taikka rakennuksen tai sen osan,

on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, hallinnan loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta.


Eli toisinsanoen, saat käyttää toisen maata kuin omaasi, kunhan et aiheuta "vähäistä suurempaa" haittaa. Tämän haitan toteennäyttämisestähän on vastuu maanomistajalla, ja jos oikeus toteaa että olet tälläisen "vähäistä suuremman" haitan aiheuttanut, olet sen velvollinen sitten korvaamaan.

Käytännössä jokamiehenoikeutta koskevia juttuja on käräjillä todella harvoin, ja vielä harvemmin niistä on saatu aikaiseksi lopullista päätöstä, koska yleensä haitan aiheuttajaa ei ole kyetty pitävästi todistamaan. Näinollen ennakkotapauksia siitä mikä on "vähäistä suurempi haitta" on hyvin niukasti. Sen tiedän että runsaasta ratsastamisesta aiheutuneet vahingot metsänpohjalle ja yksityisteille on laskettu merkittäväksi haitaksi, mutta kallion harjaaminen teräsharjalla ? Rohkenen epäillä.

Ellet sitten keksi millä perustella se voisi aiheuttaa "vähäistä suuremman haitan", minä en ainakaan.

edit: Vielä mielenkiintoisena yksityiskohtana mainittakoon että joitain vuosia sitten ympäristöministeriön ylitarkastajan kanta pulttaamiseen jokamiehenoikeuksia koskevalla kyselypalstalla oli, että pulttaamisen tuskin voidaan katsoa aiheuttavan vähäistä suurempaa haittaa, koska kalliojyrkänteillä ei yleensä katsota olevan maankäytöllistä arvoa. Mutta toisaalta kiipeilyreitin pulttaaminen voidaan tulkita ulkoilureitin perustamiseksi, jolloin maanomistajan lupa tarvitaan.

Että siihen voi suhteuttaa tuota harjaamisesta aiheutuvaa haittaa...

[/offtopic]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Mon Aug 08, 2011 07:48 
Offline

Joined: Mon Feb 14, 2011 14:20
Posts: 7
IlkkaV wrote:
Jos sais riittävästi porukkaa kasaan niin voishan sitä seinäjoen kiipeilijät vaikka ottaa ja järjestäytyä, niin saatais tännekkin lopultakin oma sisäkiipeilypaikka. Esim. lukion liikunnanopettajani kertoili aikoinaan että olivat joskus 90-luvulla muutaman muun tahon kanssa värkkäilleet kiipeilyseinää nurmon liikuntahallille, projekti oli vissiin saanut aika hyvän startin ja rahahanatkin oli jo olleet auki, mutta loppupeleissä homma oli sitten kaatunut tietotaidon puutteeseen ja avoimeksi jääneisiin vastuukysymyksiin. Että paljosta ei ole hommat kiinni, ja paikallinen kiipeilykerho voisi saada ehkä jotain aikaiseksikin.


Tulipas pitkästä aikaa selailtua foorumia ja ylläoleva kohta pisti silmään.

Pistetääs hiukan omia tuntoja/taustoja alkuun. Eli itse asustelen Seinäjoella ja jo muutaman vuoden on mielessä ollut kokeilla/aloittaa kiipeily. Tänä keväänä pääsin jo niin pitkälle että oli tossutkin hankittuna yms., mutta niin vain taas kävi että kesällä menivät tossut myyntiin eikä taaskaan tullut kiipeiltyä :(
Tähän syynä on ainoastaan se ettei Seinäjoella ole paikkaa missä päästä alkuun, tietysti Vaasa ei ole kaukana mutta mutta... Perheellisenä ei ole aikaa montaa kertaa viikossa (tai edes sitä yhtä kertaa) lähteä ajelemaan Vaasaankaan ja kuitenkin näin ihan aloittelijana olisi mukava päästä edes viikottain kiipeilemään niin taidotkin kehittyisivät. Eipä tuota voi kunnolla sanoa kiipeilyksi jos vuodessa tulisi kiipeilykertoja yhden käden sormilla laskettava määrä.
En tiedä olenko yksin vai löytyykö alueelta montakin muuta mahdollista aloittelijaa joita jarruttaa ainoastaan harjoittelupaikan puute?

Jossain vaiheessa oli jopa omassa mielessä että pitäisikö itse lähteä puuhastelemaan/ rakentamaan seinää jonnekkin että pääsisi alkuun, mutta täysin noviisina tuo jäi ajatuksen tasolle osittain tiedon ja tietotaidon puutteen vuoksi.

Joten alkoi kiinnosta kuinka pienistä (tai vastaavasti isoita) asioita tuo seinä jäi aikanaan kiinni? Jos kuitenkin tuolloin oli mietittynä valmiiksi paikka ja rahoituskin ja projekti oli kirjoituksesta päätellen jo jonkunlaisella alulla.
Ja jos kerran olisi mahdollisuuksia saada SKILiltäkin apuja seinää varten. Itse kun kyselin keväällä Seinäjoen kaupungilta tietoja paikoista joissa seinäkiipeilyä voisi harrastaa oli vastauksessa mainittu että puute on huomattu ja mahdollisesti katsotaan jos seinää olisi mahdollista saada johonkin liikuntapaikan yhteyteen tulevaisuudessa, eli tuosta voisi EHKÄ päätellä että kaupungiltakin voisi löytyä intressejä asiaa kohtaan.

Olisiko tässä mahdollisuus potkaista Seinäjoen kiipeilykulttuuri uudelle tasolle...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Mon Aug 08, 2011 19:59 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
Seinäjoella on yksi aktiivi, Törmän Jukka. Jonkin verran alottelijoita tms. Sisäpaikkaa ei oo, mutta Jukalla on varastossa keivi. Ulkona on kiviä jonkin verran, mutta laatu ei oo Vaasan tasoa. Aikanaan ei skedeilijät halunneet kiipeilijöitä samaan tilaan ja homma kuivui. Nyt sit vaan laitatte porukalla homman kunnolla käyntiin, niin pääsen talvilomilla muuallekki vääntään ku sinne Jukan varastoon :)

_________________
jto.valmennus ÄT gmail.com


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Tue Aug 09, 2011 13:04 
Offline

Joined: Mon Feb 14, 2011 14:20
Posts: 7
Itse voin sanoa että olisin mielelläni mukana tuollaisessa projektissa.
Seuran perustajaksi/vetäjäksi ei itsestä ainakaan vielä ole, kun ei tuota kiipeilykokemusta ole oikeastaan lainkaan.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Thu Aug 11, 2011 12:34 
Offline

Joined: Mon Mar 21, 2011 19:07
Posts: 2
Mukana oltas kans ja Jukkakin on mukana vaikkei sitä sanokkaan. :D


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kiipeilijöitä e-pohjanmaalla ?!
PostPosted: Fri Sep 30, 2011 23:43 
Offline

Joined: Fri May 06, 2011 18:29
Posts: 5
makez wrote:
Joten alkoi kiinnosta kuinka pienistä (tai vastaavasti isoita) asioita tuo seinä jäi aikanaan kiinni? Jos kuitenkin tuolloin oli mietittynä valmiiksi paikka ja rahoituskin ja projekti oli kirjoituksesta päätellen jo jonkunlaisella alulla.
Ja jos kerran olisi mahdollisuuksia saada SKILiltäkin apuja seinää varten. Itse kun kyselin keväällä Seinäjoen kaupungilta tietoja paikoista joissa seinäkiipeilyä voisi harrastaa oli vastauksessa mainittu että puute on huomattu ja mahdollisesti katsotaan jos seinää olisi mahdollista saada johonkin liikuntapaikan yhteyteen tulevaisuudessa, eli tuosta voisi EHKÄ päätellä että kaupungiltakin voisi löytyä intressejä asiaa kohtaan.

Olisiko tässä mahdollisuus potkaista Seinäjoen kiipeilykulttuuri uudelle tasolle...


Seinä jäi käsittääkseni kiinni vain siitä, että ei löytynyt ihmistä jolla olisi ollut tarpeeksi tietotaitoa ohjata/valvoa kiipeilyä siinä seinällä, ja vastata varusteista yms. Eli hanke kaatui käsittääkseni ihan puhtaasti vastuukysymyksiin. Myös boulderseinästä oli keskusteltu noiden valvonta/vastuuongelmien ilmettyä, mutta ilmeisesti eteläpohjalainen ylpeys ei antanut myöten sellaisen rakentamiseen, vaikka olisihan sekin tyhjää parempi. :D

Kyllä tässä olisi tilaisuus nostaa kiipeily ihmisten tietoisuuteen Sjoella ! Vaadittaisiin vaan vähän aktiivisuutta asioiden hoitoon. Ensimmäisenä pitäisi pitää seuran perustamiskokous, siihen vaaditaan min. 3 henkeä, ja sen jälkeen anoa seuralle skil:in jäsenyyttä.
Olisi vähän uskottavampaa esittää asioita päättäjille kun voisi sanoa olevansa lakeuden kiipeilijöiden, suomen kiipeilyliiton alaisen seuran asialla, kuin se jos menee puhumaan yksittäisenä harrastajana.

Ja bouldercavelle kaupunki varmaan ainakin pystyisi järkkäämään tilat heti, sitten vaan talkoilla sinne seinät pystyyn. Mä oon ainakin heti mukana jos saadaan hommat käyntiin !

Sovitaan joku aika ja paikka, ja tehdään paperit että saadaan seura pystyyn. Sitten aktiivisemmat voi ruveta hoitelemaan asioita seuran nimissä kaupungin ja muiden tahojen suuntaan.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group