Slouppi

Otetaas tää aihe Facebookista Sloupin puolelle Tatun ehdotuksen mukaan.

Alla Fb:sta kopioitu keskustelu joka liittyy reittiin 'Autio-Suihkonen' (7c+/8a) Mustavuorella. Tarkemmin ottaen kommentit liittyvät kuvaan, jossa Markus Lehtonen tekee reitin kruksimuuvia. Reitti 27cragsissa: http://27crags.com/crags/mustavuori/routes/autio-suihkonen.

'Autio-Suihkonen' on siis sporttipätkä joka päättyy kallion puoleen väliin. Reitissä on muistaakseni viisi pulttia ja ankkuri. Se on pultattu varsin hyvin, paitsi että kruksin varmistava pultti on jätetty kokonaan pois. Tämä ei sinänsä heikennä turvallisuutta, alla on tilaa pudota. Ongelma onkin siinä, että linjaa on käytännössä mahdoton dogata minkä vuoksi tätä hienoa reittiä kiivetään erittäin vähän.

Mainittakoon vielä että puuttuvalle pultille olisi erittäin hyvä klippiote ja se sijaitsisi sopivan matkan päässä edellisen pultin yläpuolella.

------------------

Tatu Autio: siistin näkönen run-out. Noita on suomessa harmittavan vähän,,,
maanantai kello 22:17

Rami Haakana: ..joo, ja ainoa pätkä Mustiksella jota pitää työstää yläköydellä. Ei Tatu, kyllä tuo näyttää oikeasti ihan h**vetin huonosti pultatulta sporttireitiltä.
17 tuntia sitten

Tatu Autio: sä oot vaan pelkuri
10 tuntia sitten

Rami Haakana: Sä voit harrastaa pitkiä rannareita trädireiteillä, joissa niitä tulee vastaan luontaisesti. Tää pulttaus on sarjassa epic fail, vaikka sun kokemuksella pitäis osata laittaa pultti sinne minne se kuuluu. Ja olla laittamatta sinne minne se ei kuulu, kuten esim. 'Komiat pärjää' alkuun...
noin tunti sitten

Tatu Autio: siis toi pulttaushan on täydellisesti onnistunut, se on saanut sun biorytmit täysin sekaisin ilman että yksikään porahaka olisi varsinaisesti väärässä paikkassa tai reitti olisi mitenkään vaarallinen. Mutta jos sä haluut jatkaa tätä vääntöä asiasta mistä olet jo kerran henkilökohtaisesti ilmoittanut että reitti on yksi Härmän parhaiten pultatuista, niin jatketaan sitä vaikka sloupissa niin saadaan mielipiteet julki.
30 minuuttia sitten

Eikös pulttien tarkoitus ole pitää kiipeily turvallisena? Jos pultteja ei tarvita turvallisuuden takia, ei niitä mielestäni minkään muunkaan intressin vuoksi pitäisi ruveta laittelemaan..

Silloin aika monesta suomalaisesta sporttireitistä vois poistaa yhden tai kaksi ylintä pulttia. Ei putoo maahan asti... Kysymys: kuinka moni sellaisia reittejä haluaa kiivetä?

Voi Rami parkaa. Sun pitäisi varmaan ymmärtää että kiipeilyssä on monenlaisia näkemyksiä. Jonkun mielestä on hienoa kiivetä Kalymnoksella tiuhaan pultattuja yligreidattuja reittejä. Kun taas toiset hakevat elämyksensä reiteiltä joissa greidi ei ole se tärkein tekijä. Noi kaikille sopivat ylipultatut sporttireitit on kyllä kivoja, mutta ei niistä ikinä tule mitään klassikoita kuten esim Bachar-Yerian tai monet muut.

Sähän tietysti voit muuttaa kantaasi tosta pulttauksesta niin monta kertaa kuin haluat, mutta toi reitti on nyt tollainen. Toisille se aiheuttaa onnistumisen elämyksiä (minä), toiset vain kiipeävät sen ilman sen kummempia mielipiteitä (kuutti) ja toiset sekoavat sen takia aivan tyystin (rami). Eli reittihän onnistuu erottumaan tusinasporttireiteistä.

Ja tästä vähän kokeneemman mielipide asiaan

http://upwardtrail.multiply.com/journal ... Impossible

Ja sit voitas varmaan suoraan siirtyä vääntään siitä mikä on turvallista ja mikä liikaa? Onko Olhiksen Kantti ja Lenina T turvallisesti pultattu ollenkaan ja onko Haukka/Huuhkajakalliolla liikaakin pultteja? Eikun hei, näistähän väännetäänkin vähintään kerran vuodessa täällä!

Itse oon tyytyväinen, kun vanhasta sekapulttaustavasta on luovuttu kokonaan(?) ja uusista reiteistä löytyy yleensä pultteja parin metrin välein. Toisaalta kai ensinousijalle pitäis jättää oikeus tehdä persoonallinen reitti, kunhan se on turvallinen? Ehkä se ei kovin montaa nousua sitten saa, mutta ei Olhavallakaan ole retropultattu "nykystandardien" mukaan. Jos nyt sitten täällä Sloupissa päätettäis lisätä yks pultti Autio-Suihkoseen, niin kai sitten voitaisiin samalla mennä Käymään Olhavallakin. Etenkin ne kaukaisen vasemman laidan sporttireitit "tarttis" pari pulttii sinne toppisläbälle.

Samalta näyttää juttu taas, kun edellisellä kerrallakin &1 osapuolistakin on sama, eikä pelkuri vaan järjen oma jörrikkä kokemuksen syvällä rintaäänellä, jossa ei ole sijaa kiipeilyn kirkasta kilpeä klommottaville klippausvirheille, vaikka ei nyypillä ole varmaan taaskaan asiaa aukoa pienten vihreiden miesten kiipeilyllisestä järjestä, vois Rami jättää joitain reittejä rauhaan pultti / metri tyyliltään...

1 kiinnostava asia on kiipeilyssä jännitys, johon on ihan turha väittää, että voihan ne jättää klippaamatta, koska MEINAA KILAHTAA PÄÄ, kun reitillä on klipattavaa kuin sisäseinällä! Poikkeuksena tulee mieleen positiivisilla liukuminen, mutta sekin saattaa olla kokemuksesta kiinni. Minä kannatan edelleen pulttausta, jossa pulttien etäisyys toisistaan kasvaa ylös mentäessä, jos se suinkin on turvallisuuden &mielekkyyden puolella.

Tuntuu Tatulta ja muiltakin ketjuun kirjoittaneilta menneen Ramin pointti kokonaan ohi. Reitti loppuu puoleenväliin seinää ja on vaikea/mahdoton hangdogata ylös. Lisäksi yläköyden viritteleminen kyseiseen reittiin on todella hankala ja aikaanvievä, koska loppuu tosiaan puoleenväliin hänkkiä seinää. Kaveri joka liidaa maksimitasollaan 8a jättää tälläiset reitit helposti väliin. Kovemmat kundit, (kuten Kuutti) pääsevät reitin kyllä.

Kalliohan sijaitsee jumalanselän takana, joten ei tuollaisia reittejä tule lähdettyä työstämään kovin helpolla, kun menee puolipäivää että saa köyden paikalleen. Olen kuullut kaikilta reittiä kiivenneistä/kokeilleista pelkästään negatiivista pulttauksesta. Itse en ole edes kokeillut, joten ei omaa kokemusta asiasta.

En usko ettei Tatu ole itsekään reittiä työstäessään kokeillut mooveja ensin yläköydessä?

Valtteri

tatu, tuliko tehtyä kovia suorituksia siellä trädikiipeilyn mekassa, jota varten autio-suihkosella on harjoiteltu? rakkaudella, olli

toisaalta, ramihan kiipeää reitit ennen liidaamista puhtaasti yläköydellä, joten aihe on täyttä akateemista saivartelua eikä sillä ole käytännön kannalta mitään merkitystä. edelleen rakkaudella.

Mä liityn tässä asiassa kyllä Ramin ja Valtterin (ja niiden monien muiden ko. reittiä ja yhtä toistakin Tatun pulttaamaa katselleiden ja kiivenneiden) porukkaan. Mä en syyttele ketään, en mä Suomessa mihinkään hazardeihin oo oikeestaan törmännyt. Ainakaan semmosiin, mitä ei olis saanu jotenki välpättyä fiksummaksi. Mutta on tossa pointtia.

Ei kyse tässä nyt oo siitä, että pitäis pultata ehdottomasti tiuhaan. Kisojakin katellessa se alku on melkosta muuvi + klippi -touhua ja hieman hassua. Ei mulle kyllä mitään sisäseinäpulttausta oo tullut vastaan missään päin maailmaa, eikä ainakaan perusteetta. Ihan samanlaista se on ollu Espanjassa, Ranskassa, Kalymnoksella, Sardiniassa, Thaimaassa... Eri asia on sitten ne old school "sportit", joissa lähtökohta pulttaukseen oli hieman eri.

Kyse on IMO siitä, että pultataan "hyvin". Mun mielestä se tarkottaa:
- Pari ekaa suht lähekkäin ja alas, ettei tuu tonttiin. Jos landing on ok tasanen, se vois tarkottaa esim. ekaa pulttia 3½-4 metrin paikkeille. Toka sitten 1½-2 m siitä ylöspäin. Reittiriippuvaisia jne tietenkin. Esimerkiksi täällä idässä Wild sidessä eka pultti on yli 6 metrissä, samoin kuin Veri vetää itään -reitissä (myös Tatun pulttaama), mutta niissä alut on helppoja.
- Sen jälkeen pultit sitten niin, ettei tuu paskoja sivuheijareita tai hyllyille rojahduksia. Normityyliä siis.
- Ei pulttia keskelle kruksia. Ellei oo klippausotetta, ei siihen mitään kannata laittaa, vaikka tuliskin hieman pitkä väli.

Autio-Suihkosessa on älyttömän hyvä klippikahva just ennen kuin aletaan kampeemaan kruksiin, mikä taas on aika tympee ja herkkä vääntö. Edellinen pultti on siinä kahvassa lillutellessa reilusti jalkojen alla, eikä siinä mitään. Mutta en mä oikein nää minkäänlaista perustetta, miksi siihen kruksiin lähtöön ei pulttia olis laitettu. Ihan ilmava se olis joka tapauksessa. Ja: kyl se reitin luonne pitäs ilmetä ihan muuten kuin pulttaamalla.

Rannarit on ihan ok, kuka nyt mistäkin tykkää, mutta tossa se ei oo oikein perusteltua edes. Se on vaan... ärsyttävä. Ellet pääse kruksia, et voi jatkaa työstämistä, vaan joudut lähteen uudelleen maasta asti. Ite en ihan ekalla ton tasosia mene, joten ei kauheesti nosta motivaatiota työstääkään tollasta tekelettä. Hieno reitti kun kuitenkin on kyseessä.

Se Komiat pärjää aina -reitin eka ja ainoa "pelkurien" pulttihan on turha, mutta lienee oikeesti tarkotettu tohon Autio-Suihkoselle. Ehkä Tatulla meni pultatessa ilta pitkäksi ja vadelmamehupäissään laitto vahingos sen väärään paikkaan. Ei se nyt kauheesti sivuun kuitenkaan menny

Pulttaamisen pitäisi olla aina reitti/kalliokohtaista. Olhavalle niitä pultteja ei lisätä koska paikalla on historia jota halutaan suojella. Jokaiselle jutulle on ns. oma paikkansa ja aikansa.

Mut jos nyt objektiivisesti ajattelet reittiä joka loppuu keskelle seinää (minkä takia sen yläköyden saaminen on aivan perseestä) ja kruksin kohdalta puuttuva pultti johtaa periaatteessa reitin alusta aloittamiseen niin ei hommassa kuulosta olevan kauheesti järkeä. Kuulostaa kuin pulttauksella olisi yritetty tehdä reitistä luonteikas.

Muistan erään paikallaolijan kertoneen että Kuutti oli liidannut reitin periaatteessa melkein kokoajan jalka köyden väärällä puolella pulttauksen takia.

Enkä tässä ole puhumassa minkään "ruotsi"-pulttauksen puolesta vaan sen että pultteja laitettaisi reittiin se ns. luonnollinen määrä. Moni ihailee Bachar-Yerianiakin mutta ei aio koskaan kiivetä sitä eikä haluaisi että moista pulttausta olisi kotikalliollaan

Jännää että esim. Adam Ondra ei oo pulttauksessaan käyttänyt toteamustaan La Ramblan pulttien skippaamisesta: "You don't have to clip after half way". Kai se kelas et joku muukin saattaa joskus haluta kiivetä sen reitin...

Loistavaa että keskustelua käydään pulttauksesta laajemminkin, mutta mainittu A-S keissi on se, josta erityisesti haluaisin kuulla kommentteja, erityisesti reitin kiivenneiltä tai sitä työstäneiltä. Ongelmaa voi olla vaikea ymmärtää jos ei ole itse ollut reitillä, sen verran ainutlaatuinen tapaus. En itse tiedä toista vastaavaa suomessa. Vertaus Kantin tms. pulttaukseen ei vastaa ollenkaan tätä.

Kuten tässä on jo useampi todennut, kaikki reitin kiivenneet ovat olleet pultin puuttumisesta samoilla linjoilla. Itsellä ei ole asian suhteen intohimoja, vaikka kalliolla käydessä usein mietinkin miten hauskaa kyseistä reittiä olisi kiivetä liidaten ylös asti, vaikka sitten treenimielessä. Koska kukaan ei ole ottanut asiaa julkisesti puheeksi niin tämä keskustelu tulee tarpeeseen.


Tämän suhteen mun kanta ei ole muuttunut missään vaiheessa suuntaan tai toiseen. Reitti on hyvin pultattu lukuunottamatta mainittua puutetta.

On vanhoja reittejä joissa pulttaus on erikoinen johtuen ehkä monesta eri tekijästä. Pulttaaja on maksanut raudan omasta pussista ja on sen takia päätynyt harvaan pulttaukseen. Tai sitten kyseessä on voinut olla kokematon pulttaaja, on katsottu että linjalle saa omaa kamaa, tms. Mutta mikä oleellista, pulttauksen ei tulisi olla se tekijä jolla reitti saadaan erottumaan massasta. Kyllä se on itse linja, otteet, muuvit, sekvenssit ja jatkuvuus jotka määräävät onko reitissä klassikkoainesta. Autio-Suihkonen olisi kuitenkin vielä hienompi klassikko jos se olisi järkevästi pultattu.

Otetaan esimerkiksi sun toinen reitti samalla kalliolla 'Komiat Pärjää Aina'. Sen klassikkopotentiaali tulee juurikin noista edellä mainituista asioista. Kyseessä on luontainen linja, mutta olet asentanut pultin kohtaan, joka on turvallisesti varmistettavissa trädipiisseillä? Miksi?? Yhden pultin vaikutus ko. reitin hienouteen on aika pieni, mutta tässä tapauksessa kylläkin miinusmerkkinen.

Sekoamisesta puheenollen taisimme jutella aiheesta viimeksi vuosia sitten ja nytkin suosittelen pysyttelemään ihan asialinjalla. Reitti sinänsä on niin hieno että ehkä siitä joku voisi seotakin


Olet ensimmäinen joka tässä puhuu YLIpulttauksesta, A-S:n kohdalla ei ole siitä kysymys. Itse kannatan koulukuntaa jossa pultti asennetaan sinne mihin se todella tarvitaan. Ei liikaa eikä liian vähän. Reitin kulku, otteet ja kallion muoto määräävät paikan, Jolli tossa laittelikin suuntaviivoja. Suomessa on tässä suhteessa aika harvoin tullut vastaan mitään yli- tai alilyöntejä (nyt ei puututa halkeamien turhaan pulttaamiseen).

???

Saisiko tähän tarkennusta?

Jo oli aikakin tuoda asia esille. Muutamaan kertaan on jo tullu Mustavuorella harmiteltua näiden kahden klassikko linjan kohtaloa (Komiat ja A-S). Tosi pienellä vaivalla sais kummankin linjan luontaseen arvoonsa. Pitääpä kommentoida lisää vaikka seuraavana sadepäivänä .

Eiköhän toi Bachar-Yerian oo klassikko ihan ihan oikeista syistä. Tatu nousemassa Autio-Suihkosta ground-uppina skyhookeilla ja käsiporalla... Varmaan ollu ikimuistonen päivä suomalaista kiipeilyhistoriaa. Harmi etten ollu näkemässä.

Enitenhän minua tässä hommassa ihmetyttää Ramin kanta. Mies alunperin oli hyvin tuohtunut reitin pulttaamisesta, mutta tuli reitin kiivettyään oikein pyytämään anteeksi käytöstään ja kertomaan että oli väärässä, reitti oli kuulemma täydellisesti pultattu.

Muille narisioille ja kitisiöille tiedoksi että reittiin saa yläköyden noin 10 minuutissa.

Reiät pulteille porasi Henkka, joka on nyttemmin järjestänyt kaikille halukaille joita ei a/s:n pulttaus miellytä mahdollisuuden kiivetä EU:n pulttausdirektiivit täyttäviä reittejä. Paikasta lisää osoitteessa http://www.kiipeilyareena.com/

Muutenkin tämä idea että reitti pitäisi pystyä hangdokkaamaan kuulostaa hieman oudolta. Ongelmahan ratkeaa sillä että annetaan reitille myös obligatory greidi. Eli olkoon siis Autio/Suihkonen 7c+ (7c+ obl.)