Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Autio-Suihkosen pulttaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Thu Apr 18, 2019 16:45

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Wed Jul 27, 2011 22:42 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Pitäisinpä suuni kiinni, ellen olisi reittiä kiivennyt. Kiipeily on reitillä (A-S) hienoa ja linjakin makea, vaikka loppuukin keskelle seinää. Kruksin pulttaus on kuitenkin huono. Ei niinkään rannarin takia, vaan sen vuoksi että kruksimuuvissa köysi menee erittäin helposti puolivahingossa väärälle puolelle jalkaa, jolloin 8 metrin pannujen jälkeen löytääkin itsensä kupoli alaspäin. Jos varmistaja vielä sattuu olemaan keveä, voi tuolloin potentiaalisesti pannuttaa päänsä alaosan lähtöbulgeen, jonne asti ainakin Paavo pannutti pariin kertaan.

Itsellä perheellisenä ihmisenä on valitettavasti pakko käydä töissäkin ja vammautuminen harrastaessa ei juurikaan hirveästi innosta. Kiipeilyn henkinen mantra ei kiinnosta, jonka vuoksi itse harrastankin pääasiassa sporttikiipeilyä. Sporttikiipeilyä sen vuoksi, että siinä oman näkemyksen mukaan vaikeuden pitäisi tulla kiipeilyn vaikeudesta, eikä pulttauksen vaarallisuuden tuoman kuumotuksen vuoksi. V, tahi ainakin semi-V -osasto kuuluu isot kulkuset omaaville vuoristojermuille. Tai sitten voi mennä juoksemaan härkiä karkuun tai loikkimaan laskuvarjoilla. Toki voi saivarrella, että katselee vain tarkasti miten ne jalat siinä kulkevat. Tuolloin kuitenkin reittiin tulee teennäistä vaikeutta, sillä kruksin hienojen muuvien aikana ei hirveämmin kiinnosta alkaa välppäämään jalkoja vinksin vonksin köyden kanssa.

Mutta myönnetään, että tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Autio-Suihkosen osalta itseä ehkä hiukan harmittaa se, että eipä sitä tule käytettyä treenimielessä juurikin sen vuoksi, että doggailemalla kyseinen reitti tuntuu liian riskaapelilta, vaikka sen on kiivennytkin. Mustiksen osalta voisin sanoa, että esimerkkinä vaikka itse pulttaamassani Gaussin käyrässä on varmaankin samanlainen rannari, mutta se on mielestäni ihan perusteltu sen vuoksi, että sturtsit tulevat niin tullessaan tyhjän päälle.

Antti Liukkonen, Savo

PS: Itse olen mieltynyt myös Kalymnoksen reittivalikoimaan :oops:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 00:38 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 144
Sen verran pitää tarkentaa, että kyllähän yläköyden saaminen tälle reitille on älyttömän helppoa eikä siihen juurikaan mene pidempään kuin tuo 10-15 min.

En reittiä ole kiivennyt kuin yläköydellä kruksiin asti, joten kokemusta ei ole liidaamisesta koska reitti on mulle liian vaikea. Mikäli itse olisin pultannut reitin, olisin laittanut siihen kruksiin pultin, kun siinä se hyvä ote on. Mutta se on vaan mun tapa pultata ja tässä Tatu on päättänyt tehdä toisin. Turvallisuuden kannalta se 1 pultti olisi varmaan ollut hyvä, mutta jos kokee homman vaaralliseksi, niin ei kait tuota tartte liidata.

Eihän tää mikään iso juttu ole, yksi reitti muiden joukossa vaikkakin tosi hieno linja ja kivenlaatu helvetin paljon parempaa kuin omissa tekeleissäni Mustavuorella. Tarviiko kaikkien sporttireittien olla helposti dogattavia ?

Eiköhän tässä kummallakin osapuolella ole pointtinsa. Ainakin reitti on mielenkiintoinen ja siinä mielessä onnistunut, että herättää keskustelua :)

Antin kanssa samaa mieltä Kalymnoksesta. Ja ei sielläkään aina kiipeily turvallista ole. Esim. jossain DNA:ssa yläosan pultit olivat melko kelvottoman näköisiä ja ihan väärissä paikoissa. Ja jos tarpeeksi urpo on kuten minä, niin reittiä riisutessa voi svingistä johtuva osuminen johonkin isompaan murikkaan aiheuttaa aikamoisia mustelmia, aika paljon pahempia kuin pitkässä putoamisessa. Eiks Jollillakin ollu samoja kokemuksia... :oops:

Pete


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 09:24 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Hyviä kommentteja puolesta ja vastaan.
ttt wrote:
Enitenhän minua tässä hommassa ihmetyttää Ramin kanta. Mies alunperin oli hyvin tuohtunut reitin pulttaamisesta, mutta tuli reitin kiivettyään oikein pyytämään anteeksi käytöstään ja kertomaan että oli väärässä, reitti oli kuulemma täydellisesti pultattu.

Sun pitäis Tatu kyllä jo tuntea meitsin luonteenpiirteitä sen verran hyvin että näille käyttämillesi termeille 'hyvin tuohtunut', 'sekoaa tyystin' jne. ei löydy pohjaa. Olen sen verran tylsä ihminen että harvoin jaksan korottaa ääntä, etenkään tämän tyyppisille asioille.

Olet oikeassa että liidin jälkeen totesin reitin olevan kiivettävissä (myös minulle) kyseisillä pulteilla, mutta kiitosta et ole pulttauksesta saanut ainakaan minulta. Se mitä on tapahtunut tämän jälkeen on kuitenkin kerta kerralta vahvistanut kantaa huonosta pulttauksesta.

Selitänpä tarkemmin: Mustavuori on ainutlaatuinen lisä suomen rajallisessa sportti- ja trädikallioiden tarjonnassa jyrkkyyden, korkeuden ja linjojen laadun takia. Siellä tulee käytyä useamman kerran kesässä, lähinnä projektoimassa uusia, mutta myös kiipeämässä vanhoja linjoja. A-S on linja laadukkaimmasta päästä, sitä tuskin kukaan voi kieltää. Ongelma on siinä että se on myös ainoa linja jota et voi lähteä doggaamaan ylös asti. Toiset haluaa virittää yliksen, toiset haluaa dogata. Ulkomailla ensimmäinen vaihtoehto ei tavallisesti tule edes kysymykseen. Antin kommentti siitä, että reittiä ei tule kiivettyä pulttauksen takia osuu tässä naulan kantaan. Vertaus Gaussin käyrä- reitin runneriin ei tosin toimi suoraan, sillä siinä viimeisen pultin paikka on luontaisesti hyvä, ja reitti on helppoa (mutta toki tarkkaa) kauhomista pultin jälkeen.

Tietääkseni olet Tatu kiivennyt A-S:n yhden kerran. Oletko kertaakaan ollut reitillä tämän jälkeen? Jos et, niin asia ei ole sinulle ongelma. Kiivetty ja that's it, let's move on. Kalliolla käy kuitenkin muita kiipeilijöitä, jotka ehkä haluaisivat työstää reittiä liidaten, kiivetä sitä treenimielessä tai jopa yrittää onsaittia. Heitä et ole ajatellut. Paikan eräs hienoimmista reiteistä menee tavallaan hukkaan sellaisen pulttauksen takia, joka palvelee mun nähdäkseni aika itsekkäitä tarkoitusperiä.

Kuten aikaisemmin sanoin, reitin luonne pitää tulla kyllä tulla siitä itsestään eikä pulttauksesta, etenkin kun kyseessä on IHAN standardi sporttireitti sporttikalliolla eikä todellakaan mikään Bachar-Yerian. Tuo turvallisuusnäkökohta on myös tärkeä. Varmistin Kuuttia kun hän kiipesi reittiä jalka köyden takana. Oli kuumottavaa.

ttt wrote:
Muille narisioille ja kitisiöille tiedoksi että reittiin saa yläköyden noin 10 minuutissa.

Aika ei ole kovin oleellinen pointti, mutta tämä olis kiva kellottaa, kuulostaa sen verran optimistiselta.

Viitsitkö Tatu viimein kommentoida 'Komiat pärjää' reitin pulttia?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 09:38 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
eikö se nyt kuitenkin ole edelleen niin, että ensinousija määrää tyylin ja sitten se reitti on siinä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 09:50 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Alla Henkan arvokaat kommentit keskusteluun (email tältä aamulta).

---------------------------

Hyvät veljet - voi veljet

Normaalisti en osaa nettikeskusteluhin kommentoida, mutta nyt itku on sitä luokkaa, että laittakaa ihmeessä tämä viesti vapaasti sinne foorumille keskustelun jatkoksi.

En tässä mitenkään koeta selitellä jonkin yksittäisen pultin puuttumista taikka olemassaoloa, vaan ehkä pikemminkin avata eri tulokulmia reittien tekemiseen. Mikäli asia ei tästä huolimatta kuitenkaan avaudu, on syy varmasti kirjoittajan – ei lukijan (jos niitä nyt Tatun ja Ramin lisäksi ylipäätänsä on).

Millainen on "huono reitti"? Huono reitti on pultitettu niin, että reitillä on maahanputomamisen vaara kesken reitin, tai pultin klippaus on keskellä kruksimuuvia niin, että kiipeilyn rytmi menee sekaisin. Esimerkiksi tänään Arcossa kiivetessämme putosin, koska en saanut pulttia klipattua. Kiipeilykaverini oli tehnyt samanmoisen suorituksen hetkeä aiemmin ja nauroimme mojovasti tilanteelle – paskoja kiipeilijöitä kun olemme!

Reitti ei ole huono, jos siinä on mahdollisuus pitkiin lentoihin pulttien välillä tai vaikkapa jopa kesken kruksin, kuten esim. Ceusen uberklassikko Miragessa. Reitti ei myöskään ole huono, jos siinä on jännät varmistukset koko matkan brittityyliin. Pitkiä pulttivälejä löytyy lähes aina vaikkapa Etelä-Ranskan isoilta sporttikallioilta kuten Gorges du Tarnista tai Ceusesta. Topokirjan teksti "peau engagee" on varmasti monelle tuttu....Entäs kun olet topannut ilmavan reitin? Fiilis on ISO ja mielentila rohkea. Tuntuu siltä, kun usko itseensä olisi pikkuisen taas kasvanut. Tiedät varmaan Rami tunteen? Näistä fiiliksistä on vain yleensä se seuraus, että osa jengistä ei tykkää...

Autio-Suihkonen pultattiin yläköydellä, kuten reitit lähes aina Suomessa. Reitin pulttipaikat katsottiin alhaalta lähtien luontaisessa järjestyksessä ja kun saavuttiin reitin kruksiin, oli edellinen klippi, kunnon sementöity pultti, n. 40 cm (!) jalan alla. Korostettakoon nyt, että alla on noin 15 metriä sileää ulkonevaa seinää ilman mitään hyllyjä. Mietimme pultin asentamista ko kohtaan hyviltä otteilta, mutta silloin reitin hienoimpaan kohtaan olisi tullut kunnon “munapultti” kuten kovin usein Suomireittien krukseissa. Siis vaikeimmasta kohdasta yli “vedä vaan jatkosta” tyyliin. Päätimme sitten jättää pultin laittamatta ja seuraava pultti tuli klipattavaksi pari metriä ylemmäs hyviltä jalkaotteilta kruksin päältä.

Nimi Autio-Suihkonen olikin sitten lähinnä vitsi. Isoilla seinillä hiukkasen enemmän “commitmenttia” vaativat reitit on nimetty joskus ensinousijoiden mukaan esim. "Hasse Brandler". Reitin nimellä ei koitettu matkia Bachar Yearinia Tuolumne Meadowsissa, kuten joku tuossa yrittää räpättää. Ko reitillä ei ole yhtä neljän metrin pulttiväliä, kuten Autio-Suihkosessa, vaan siinä on oikeasti pitkät pulttivälit epäluotettavien pulttien välillä.

Vakavammin mietittynä reitti Larcher-Vigiani huikealla Marmoladan eteläseinällä on esikuva tällaisille run outeille. Marmoladan topokirja sanoo reitistä "It is one of the few examples of systematic bolting in modern sports alpinism which does not degenerate into something trivial, while never renouncing the rock's respect and it's history, as has instead happened in other cases, less noble than this". Usein nämä "isot reitit" on avattu ground up tyylillä, mutta samanlaista löytyy myös esim. Verdonista, jossa pulttaus on suoritettu lähes aina yläköydellä. Harmi, että tällaiset reitit on meikäläisen taidoille liian vaikeita.

Mitä tulee Autio-Suihkosen viereiseen linjaan “Komiat pärjää aina (7c)”… Minä asensin ko pultin seinään (taas) ei suinkaan Tatu. Miksi? Tällä reitillä oli selvä maahanputoamisen mahdollisuus toisin, kuin Autio-Suihkosessa.
Olen aina välillä koettanut tehdä reittejä niin, kuin minulle opetettu. “Pultti silloin kun ei muuta saa”. Nyt on jostain kummasta kaivettu, että reitit pitää väkisin olla brittityylin puhdasta trädiä tai sitten umpipultattuja. Kuitenkin Suomessa on kiipeilyn tärkeimmässä murroksessa 80-luvulla lähdetty seuraamaan Keski Euroopan Alpeilta ja USA:n graniittiseinille syntynyttä "rational" tyyliä (ei "traditional" suom. huom.). Eli lyhyesti selitettynä, ollaan pyritty minimoimaan jäljet luontoon ja toisaalta pitämään homma kohtuu turvallisena. Mikäli "Komiat pärjää" mastuu paremmin ilman ko pulttia niin ei kun vaan antaa mennä. Siinä on aivan yhtä suuri statement, kun jättää Kantissa yksi pultti käyttämättä. Jos oikein kovan näytön haluaa (itelleen, muille?), niin ei kun vaan soolo peliin, reitti kun ei kuitenkaan ole kovin vaikea.
Voi olla, että sekavarmistamnen vaikeammilla (yli 7a) reiteillä aiheuttaa jollekin mielipahaa. Näin on kuitenkin kiivetty isossa maailmassa iätajat ja kiivetään edelleenkin, kuten juuri sain täällä Dolomiiteilla huomata. Sitten on tietysti näitä umpihuonoja reittejä kuten Sulttaani Nummessa, jotka parempi jättää kokonaan kiipeämättä, kun ei tiedä onko se trädiä vaiko sporttia...

Olen pultannut Suomeen jonkin verran puhtaita sporttireittejä. Reitit Baby Facesta Syncroon on yleensä aika mukavasti pultattuja ja niistä ei kauheasti ole valituuksia kuulunut. Tänä vuonna uusin parhaillaan monien reittien pultteja ja uusien parempien paikkojen löytäminen on ollut aika harvinaista. Parempia paikkoja saa toki ehdottaa ja olen niitä jopa välillä paikalla olleilta kysellyt. Uskoisin siis, että Autio-Suihkosen kohdalla ymmärsimme, mitä ollaan tekemässä Joskus jollekin reitille tekee vaan mieli antaa pikkuisen sielua sydämmeen. Tämä tarkoittaa yleensä pientä runouttia, kuitenkin yleensä turvallista sellaista. Ja kyllähän myös greidi on näissä "test-piece" reiteissä 7a päälle, jotta vasta-alkajat välttyy turhilta riskeiltä. Poislukien tästä ovat aikanaan Olhavan laatan reitit, joiden kohdalla kieltäydyin enempää pulttaamisesta ympäristöarvoon vedoten. Jälkikäteen olen tästä 17-vuotiaan päätöksestä aika ylpeä... Painetta pulttaamiseen esim. Nessun ja Trikoo Nissen kohdalla tuli vaikka kuinka.

Reittejä voi tehdä eri tulokulmista. Esim Perttu Ollila on valinnut puhtaan trädilinjan käsittääkseni minimoidakseen jäljet ympäristöön ja suojellakseen luontoa. Tällaiselle asenteelle ainakin meikäläiseltä tulee iso respect. Ja kun en nyt sitten itse näitä pätkiä pääse, en ala kuitenkaan mankumaan parempia varmistuksia juuri minua varten.

Suomeen syntyy uuusia tiuhaan pultattuja reittejä vielä varsin mukavaa tahtia. Uudet kalliot on 90% tiuhaan pultattua sporttia. Eiköhän siis näiden kahden reitin hätä voi vaikka pysyä siellä teidän facebook palstalla.

Olen Suomessakin silloin tällöin törmännyt huonosti pultattuihin reitteihin. Joskus kyseessä on olut ihme pulttihässäköitä, joissa pora on laulanut ja järki on ollut muualla. Joskus on olemassaolevien reittien väliin väännetty väkisin variaatioita tai jopa uusia reittejä Autio-Suihkosen kohdalla reitintekijät on kuitenkin aika hyvin tajunneet mitä pahaa ovat tekemässä.

Autio-Suihkosen suuri vaje on se että reitin PÄÄSEE kallion päälle asti. Nykyisen ketjun päältä löytyy otteita ja reitin pystyy jatkamaan ylös asti. Tämä extension onkin sitten jotain 8c luokkaa. Kiivetkää se ja laittakaa sitten vaikka nimeksi Haakana-Autio-Suihkonen ja käykää sitten vaikka kimpassa kaljalla.

Lopuksi kehottaisin vielä kerran katsomaan, kun Adam Ondra onsaittaa 8c+ reittiä Espanjan maalla http://www.blackdiamondequipment.com/en ... iana-spain
Kyllä ne pultit kestää jos vaan pää kestää.


ps. "Just run it out and have fun!" Thomas Huber camp fourissa yhtenä sumuisena iltana....

Henkka Suihkonen 28.7.2011 Torbole, Italia


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 14:57 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
H.Suihkonen wrote:
Normaalisti en osaa nettikeskusteluhin kommentoida, mutta nyt itku on sitä luokkaa, että laittakaa ihmeessä tämä viesti vapaasti sinne foorumille keskustelun jatkoksi.
Hyvinhän on näppis käynyt, itkusta huolimatta ;-)
H.Suihkonen wrote:
Millainen on "huono reitti"? Huono reitti on pultitettu niin, että reitillä on maahanputomamisen vaara kesken reitin, tai pultin klippaus on keskellä kruksimuuvia niin, että kiipeilyn rytmi menee sekaisin.
Täysin samaa mieltä.
H.Suihkonen wrote:
Reitti ei ole huono, jos siinä on mahdollisuus pitkiin lentoihin pulttien välillä tai vaikkapa jopa kesken kruksin, kuten esim. Ceusen uberklassikko Miragessa. Reitti ei myöskään ole huono, jos siinä on jännät varmistukset koko matkan brittityyliin. Pitkiä pulttivälejä löytyy lähes aina vaikkapa Etelä-Ranskan isoilta sporttikallioilta kuten Gorges du Tarnista tai Ceusesta. Topokirjan teksti "peau engagee" on varmasti monelle tuttu....
Mainitsemiasi paikkoja ja monia muita on tullut aikanaan koluttua, myös näitä engage reittejä. En kuitenkaan millään pysty löytämään muualta reittivastinetta juuri tälle tapaukselle. Pultin jättäminen TIETEN TAHTOEN pois tällaisesta paikasta on asia johon en ole törmännyt. Ehkä olen kiivennyt vääriä reittejä, mutta luulen että tämä kertoo enemmänkin keissin ainutlaatuisuudesta.

Jos A-S olisi todella pultattu engage -tyyliin, alkuosassa ja pitkin matkaa olisi vähemmän pultteja. Nyt kiipeily ja varmistaminen on leppoisaa sporttityyliä joka oudosti pysähtyy tyhjään kohtaan. Valittu linja katkeaa kesken. En kutsuisi tätä engage -reitiksi. Martin lienee suomen tunnetuin engagepulttaaja, mutta hänen reiteissä ei koskaan ole ollut tällaisia ohareita. Martinin reiteissä sama periaate toteutuu alusta loppuun.

H.Suihkonen wrote:
Entäs kun olet topannut ilmavan reitin? Fiilis on ISO ja mielentila rohkea. Tuntuu siltä, kun usko itseensä olisi pikkuisen taas kasvanut. Tiedät varmaan Rami tunteen? Näistä fiiliksistä on vain yleensä se seuraus, että osa jengistä ei tykkää...

Hyvät toppifiilikset on yleensä sääntö, mutta tällä reitillä ajatukset painottuu liikaa helpotuksen ja harmin tunteisiin, kuten "onneksi ei jäänyt jalka köyden taakse, olisipa tässä siisti treenireitti jos olisi dogattavissa.".

Tietääkseni et Henkka ole kiivennyt reittiä ja et ehkä ole käynyt kalliolla muutamaan vuoteen? Paikka on jumalan selän takana pääkaupunkiseudulta katsottuna, mutta toisille se voi olla kotikallio. Mietin joskus että jos joku toinen vesseli samanlaisella ajatusmaailmalla olisi löytänyt kallion, viettänyt siellä muutaman viikon, pultannut KAIKKI reitit samaan tyyliin... Voi pojat mikä haloo siitä nousisi. Voisi olla vaikea noudattaa heikko-ollin kommenttia "ensinousija määrää tyylin ja sitten se reitti on siinä". Ensinousija määrää tyylin, mutta onko hänellä oikeus pilata kokonaisuutta pulttauksella?
H.Suihkonen wrote:
Autio-Suihkonen pultattiin yläköydellä, kuten reitit lähes aina Suomessa. Reitin pulttipaikat katsottiin alhaalta lähtien luontaisessa järjestyksessä ja kun saavuttiin reitin kruksiin, oli edellinen klippi, kunnon sementöity pultti, n. 40 cm (!) jalan alla. Korostettakoon nyt, että alla on noin 15 metriä sileää ulkonevaa seinää ilman mitään hyllyjä. Mietimme pultin asentamista ko kohtaan hyviltä otteilta, mutta silloin reitin hienoimpaan kohtaan olisi tullut kunnon “munapultti” kuten kovin usein Suomireittien krukseissa. Siis vaikeimmasta kohdasta yli “vedä vaan jatkosta” tyyliin. Päätimme sitten jättää pultin laittamatta ja seuraava pultti tuli klipattavaksi pari metriä ylemmäs hyviltä jalkaotteilta kruksin päältä.
40cm??? Koetan saada kuvan kruksista hyperlinkin päähän. Siitä jokainen voi nähdä pultin olevan lähes puolitoista metriä jalkojen alapuolella. "Vedä vaan jatkosta" ajatusta en ymmärrä. Päinvastoin, pultti oikeassa paikassa motivoi runttaamaan pidemmälle, koska ajatuksen tasolla voi keskittyä itse kiipeämiseen. Käytäntö on myös osoittanut (Antin kommentit Paavon lennoista), että alhaalla olevaan giljotiinibulgeen on mahdollista heilahtaa.
H.Suihkonen wrote:
Vakavammin mietittynä reitti Larcher-Vigiani huikealla Marmoladan eteläseinällä on esikuva tällaisille run outeille. Marmoladan topokirja sanoo reitistä "It is one of the few examples of systematic bolting in modern sports alpinism which does not degenerate into something trivial, while never renouncing the rock's respect and it's history, as has instead happened in other cases, less noble than this". Usein nämä "isot reitit" on avattu ground up tyylillä, mutta samanlaista löytyy myös esim. Verdonista, jossa pulttaus on suoritettu lähes aina yläköydellä. Harmi, että tällaiset reitit on meikäläisen taidoille liian vaikeita.
En lähtisi hakemaan esikuvia tai vertailua vuoristoreiteistä kun kyseessä on sporttireitti pienellä suomalaisella kalliolla, jonka muut reitit on ok pultattu.
H.Suihkonen wrote:
Mitä tulee Autio-Suihkosen viereiseen linjaan “Komiat pärjää aina (7c)”… Minä asensin ko pultin seinään (taas) ei suinkaan Tatu. Miksi? Tällä reitillä oli selvä maahanputoamisen mahdollisuus toisin, kuin Autio-Suihkosessa.
Pultin ympäristöön saa kaksi (2!) hyvää piissiä. Purasen Johannes otti lennot kyseisiin piisseihin ilman ongelmia.
H.Suihkonen wrote:
Olen pultannut Suomeen jonkin verran puhtaita sporttireittejä. Reitit Baby Facesta Syncroon on yleensä aika mukavasti pultattuja ja niistä ei kauheasti ole valituuksia kuulunut.
Olen itse ollut hyvin tyytyväinen sun pulttaamiin reitteihin. En näe miksi mielipidettä pulttaajan taitoihin pitäsi muuttaa yhden tai kahden virhearvion takia.
H.Suihkonen wrote:
Reittejä voi tehdä eri tulokulmista. Esim Perttu Ollila on valinnut puhtaan trädilinjan käsittääkseni minimoidakseen jäljet ympäristöön ja suojellakseen luontoa. Tällaiselle asenteelle ainakin meikäläiseltä tulee iso respect.
Ehdottomasti! Sportit sporttina ja trädit trädinä. Joskin sekareitit (kuten Sulttaani) on joskus perusteltuja.

Lämmöllä,
Rami


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 15:43 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Henkalla sana hallussa kuten aina...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 18:44 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Rami wrote:
40cm??? Koetan saada kuvan kruksista hyperlinkin päähän. Siitä jokainen voi nähdä pultin olevan lähes puolitoista metriä jalkojen alapuolella. "Vedä vaan jatkosta" ajatusta en ymmärrä. Päinvastoin, pultti oikeassa paikassa motivoi runttaamaan pidemmälle, koska ajatuksen tasolla voi keskittyä itse kiipeämiseen. Käytäntö on myös osoittanut (Antin kommentit Paavon lennoista), että alhaalla olevaan giljotiinibulgeen on mahdollista heilahtaa.


kruksiin lähettäessä muistaakseni pidän jalkaa tossa oikeella olevassa listassa, eli 40cm taitaa olla hivenen yläkanttiin.

http://www.slouppi.net/contents/news/sh ... lor=7E93A8


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Thu Jul 28, 2011 20:40 
Offline

Joined: Sun Mar 06, 2005 22:00
Posts: 14
Enpä tunne kyseistä reittiä lainkaan enkä osaa noin kovia reittejä muutenkaan kiivetä, joten en osaa pulttausta kommentoida. Mutta noin yleisellä tasolla mun mielestä on jotenkin kummallista ylipäänsä tehdä reittejä, jotka päättyvät keskellä seinää. Eikös se ole juuri sitä edelläkin ttt:n linkissään viittamaa "murder of impossiblea"?: linja on ensinousijalle liian vaikea kiivettäväksi ylös asti, joten pistetään ketjut siihen, mihin asti päästään ja kutsutaan sitä reitiksi.

Sehän on oikeestaan sama meidän kuolevaisten, huonompien kiipeilijöiden keskuudessa, jos 7a:n reittiin laitettaisiin ankkuri puoleen väliin, johon 5a:n kiipeilijätkin pääsee ja jätetään ne loppulinjan 7:n muuvit pulttaamatta.

Musta niin ei pitäisi tehdä.

- Jussi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 08:37 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
Tollasia extensioita on muualla päin maailmaa vaikka kuinka, miksei sitten Suomessakin.
- Reitti X 25m: 7c
- Reitti X extension 38m: 8a+
ja jopa
- Reitti X super extension 44m 8b jne...

Ei me täällä nyt ihan pyörää uudelleen olla keksitty. Ihan mainio reitti A-S muuten on ja olishan se mahtavaa, jos sen joku jatkais ylös asti. Nuoria pyssyjä piisaa koko ajan enemmän. Miksei meitä wanhojakin :)

_________________
jto.valmennus ÄT gmail.com


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 09:46 
Offline

Joined: Tue May 06, 2008 13:11
Posts: 159
-


Last edited by Ile82 on Fri Apr 25, 2014 21:15, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 10:18 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Aihetta on tässä säikeessä vatvottu väsyksiin asti ja mulla ei itsellä ole juuri lisättävää. Varmastikin kanta on tullut selväksi. Olkoon tämä viimeinen viestini säikeeseen, alkaa olla saman toistoa.
H.Suihkonen wrote:
Autio-Suihkonen pultattiin yläköydellä, kuten reitit lähes aina Suomessa. Reitin pulttipaikat katsottiin alhaalta lähtien luontaisessa järjestyksessä ja kun saavuttiin reitin kruksiin, oli edellinen klippi, kunnon sementöity pultti, n. 40 cm (!) jalan alla.
Ok, myönnän lukeneeni tämän kohdan huolimattomasti. Kruksiin lähdettäessä pultti ei ole kovin kaukana jalkojen alla. Kruksi on kuitenkin hyvin progressiivinen ja se kaikkein vaikein kohta käy hyvin ilmi kuvasta, jonka sain Laitisen Annan luvalla ottaa havaintomatskuksi (kiitos Anna!). Tämä on sama kuva josta keskustelu sai alkunsa Facebookin puolella. Juuri tässä kohdassa on mahdollisuus säätää jalka köyden taakse. Mainittakoon lisäksi että kruksin jälkeinen pultti on asennettu tarkoituksella niin vasemmalle että pitkää slingiä ei voi virittää. Tämän lisäksi ylhäällä vaakahalkeamassa on pieni ruosteinen kiila (ks. karabiini) jolla yläköysi saadan linjalle. Teennäistä touhua. Jos en väärin muista niin myös sinä Tatu käytit kyseistä järjestelyä treenatessaan reittiä. Korjaa jos olen väärässä.

Image

Lopuksi vielä syistä, joiden vuoksi olen ottanut asian esille.

A-S reitin lienee kiivennyt puolenkymmentä kiipeilijää itseni lisäksi. Poislukien ensinousija, jokaisen, poikkeuksetta jokaisen, kommenteista on kuvastunut ihmetys, 'Miksi moinen pulttaus?'. Edellisten lisäksi reittiä lienee työstänyt tai muuten vaan yläköysitellyt ehkä kymmenkunta kiipeilijää. Suurimman osan kanssa olen jutellut ja poikkeuksetta sama kysymys 'Miksi ihmeessä moinen pulttaus kun reitti muuten on näin loistava??'. Koska kukaan ei ole ottanut kissaa pöydälle, niin olkoon se sitten minä. Ehkä reitintekijöiden luonteenpiirteiden tunteminen on nostanut kynnystä ottaa asia esille, tiedä häntä. Mukavia äijiä, mutta vahvat mielipiteet joten rakentaavaa keskustelua on hankala, ellei mahdoton käydä. Perustelut vuoden 1971 'Mountain' -lehdestä tai Marmoladan eteläseiniltä ei vaan kaikkia vakuuta.

Omalta kantilta katsottuna kysymys on myös siitä että Mustis on lähin parempi kallio nykyisestä asuinpaikasta katsottuna. Harmittaa että yksi parhaista linjoista on jätetty sellaiseen kuntoon ettei sitä voi dogata ja liidata treenimielessä. Mikkelin alueen kiipeilijät, joille kallio on vielä huomattavasti lähempänä, lienevät samaa mieltä. Ensinousijoille tällä ei ole mitään väliä, he asuvat kaukana ja käyvät paikassa harvoin.

Ja ihan lopuksi linkki kuvaan jossa Markus Lehtonen klippaa ankkuria. http://www.slouppi.net/contents/pics/Fo ... nkkuri.jpg. Tästä näkee että luontainen halkeamalinja tyrehtyy ja yläpuolinen seinä jatkuu jyrkkänä käy hyvin otteettomaksi. Nykyinen ankkurin paikka on siksi perusteltu. Siinä tekemistä tulevaisuuden koville pyssyille!

Piste ja loppu. :wink:

-Rami


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 12:40 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Pakko vielä kommentoida edellisen viestin kuvaa niille, jotka eivät ole reittiä nähneet. Älä lue pidemmälle jos olet aikonut kokeilla onsaittia!

Markuksen vasen jalka on kuvassa kruksin ekalla ja ainoalla jalkaotteella, oikea jalka roikkuu ilmassa/kitkalla. Kuvan muuvi on kruksi. Kuten näkyy, tämä jalkaote on n. 1½ m pultista. Mainittu iso 'klippiote' jää kuvassa oikean jalan polven taakse ja siitä pystyy (pystyisi) klippaamaan kuvassa kyljen/navan korkeudelle.

- Rami


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 13:18 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Terve ystävät!

Messnerin Murder of the impossible artikkeli on asiaa, mutta tässä kohtaa korkeintaan asian vierestä. Olen samaa mieltä Ramin kanssa (Don´t shoot the messenger by the way) siitä että samanlaisia referenssejä on vaikea löytää tai sitten olen käynyt väärissä paikoissa (mm. Verdon x4, Ceuse x8, Tarn x 2, Yosemite x 1). Enkä puhu nyt siitä että runoutteja olisi vaikea löytää tai niissä olisi jotain vikaa vaan alla mainitusta konseptista.

Suomeen on nyt kerrankin luotu jotain uutta ja virkistävää vientitavaraa eli toisin sanoen…

”Tarkoituksella vaikeasti liidattavaksi tehdyt, rappel -pultatut, yläköysiharjoittelua vaativat sporttireitit, jotka valmistetaan maailman parhailla pulttauskamoilla ja sähkökäyttöisellä käsiporalla, mutta joihin laitetaan kiinteitä yläköysityöstömikrokiiloja ohjaamaan köyttä koska varsinainen pultti on tarkoituksella siirretty vasemmalle pitkien slingivirittelyjen estämiseksi liidissä”

Sounds logical and practical mutta onkos tämä nyt sitten trädiä, sporttia, sekakäyttöä vai muuten vaan ethical?


Rakkautta ja anarkiaakin sopivasti!


- Joonas S. /Suomen paras ja kokenein jatkolta jatkolle lepäävä kiipeilijä
(hang dogging) :D


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Autio-Suihkosen pulttaus
PostPosted: Fri Jul 29, 2011 14:12 
Offline

Joined: Sun Jul 20, 2008 18:43
Posts: 8
Jaahas. Lyhyesti jottei tule saman toistoa. Oma kokemus A-S:sta rajoittuu pariin kertaan yläköydessä. Kiipeän reitin kunhan oon vähän parempi kiipeemään. Ite aika lailla samoilla linjoilla asiasta Ramin ja muiden reittiä kiivenneiden/työstäneiden kanssa yhden pultin puuttumisesta.

Tätä keskustelua lukiessa miettii omalta osalta että onko aiheellista ruveta komentoimaan itseä selvästi kokeneempien kiipeilijöiden avaamia linjoja? Näin selvässä tapauksessa kyllä ehdottomasti, mutta nimen omaan niitä linjoja ei ketään henkilönä. (enhän mä ees tunne kumpaakaan reitin pulttaajaa).

Eikös reitit ole tarkoitettu kiivettäviksi? Omalta kohdalta, jos avaan uuden reitin se on tarkoitettu ja on tämän jälkeen muiden kiipeilijöiden kiivettävissä. En koe omaavani mitään näennäistä omistus suhdetta ikuisiksi ajoiksi avaamaani linjaan, päinvastoin. Jos olisin vastaavan laisessa tilanteessa pelkkä asiallinen palaute sais miettimään että onko linjassa jotain parannettavaa? Tässä tapauksessa kun lähestulkoon kaikki reitillä olleet todenneet pulttauksen olevan puutteellista eikä millään tavalla siistiä eikö se yks pultti ois ihan paikallaan?= kaikki onnellisia ja elämä jatkuu.

Henkalle Komiat reitin pultista: Tekstin perusteella vaikuttaa että et huomannut hyvää piissin paikkaa pultin vieressä eli ihan inhimillinen juttu siis. Yks pultti pois? Asia käsitelty ei sen kummempaa?

Kumpikaan korjausliike ei olis kovin vaativa (Onnistuis muiltakin) eikä se Tatua tai Henkkaa ihmisenä tahi reitintekijänä huononna päin vastoin. Kysehän on loppupeleissä vaan pultista...


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group