Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Oppia onnettomuudesta?

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sun Feb 17, 2019 03:28

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 72 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 03, 2012 20:11 
Offline

Joined: Tue Aug 02, 2011 18:53
Posts: 7
Yhden lyhyen internetissä julkaistun artikkelin pohjalta on vaikea tietää kaikkia päätökseen vaikuttaneita asioita. On myös mahdollista että loukkaantuneen siirtäminen on ollut liian vaarallista. Muinaisista työpaikan EA-koulutuksista on jäänyt mieleen se että joissain tilanteissa loukkaantuneen liikuttaminen ilman riittävää tukea on hengenvaarallista. Mikäli suomennokseni oli oikea, loukkantunut oli saanut avoimia kallon murtumia.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 03, 2012 23:41 
Offline

Joined: Thu Sep 16, 2004 19:57
Posts: 24
Mitään ylitsepääsemättömiä hyllyjä tai poikkareita ei topoissa näyttäisi olevan täältä kotisohvalta katsottuna. Ja varmastikin Cian osaa laskeutua tajuttoman kanssa. Mutta jospa uhrilla on epäilty/ollut kaularangan murtuma eikä pelastaja ole tiennyt miten toimia/ei ole sattunut mukaan sopivia välineitä niskan tukemiseen. Itellehän tulee mieleen montakin tapaa teipata niska tukevaksi paketiksi mutta P-amerikkalaiset ovat yleisesti ottaen varovaisia ensihoitoon ryhtymisessä (omien kieroutuneiden lakikoukeroidensa johdosta?).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 03, 2012 23:43 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Kirjallisuudesta voi suositella sellaista opusta kuin D. J. Fasulo: "Self-Rescue", sisältää suurin piirtein kaikki niksit ja on varsinkin piirroksiltaan tosi selkeä. Kuuluu Falcon Guide -sarjaan, itse tilasin halvalla Amazonilla vuosia sitten. KTO:lla on kyllä perus-apuunlaskeutuminen, mutta noihin olosuhteisiin ja useaan kp:hen soveltamiseen on vielä aikamoinen oppimiskurva. RCI kurssin 3-osio pitää hyvin sisällään tämän tyyppisiä tilanteita. EA-puolelta voisi varmaankin suositella Outward Boundin WFR-kurssia, jossa opetellaan just sellaisia improvisoituja tukisysteemeitä, joita edellinen kirjoittajakin tuossa peräänkuulutti. Esim. jäykähköstä rinkasta / repusta + slingeistä / extraköydestä voi onnistua jo värkkäämään kaikenlaista. En ole perehtynyt Adventure Partnersin koulutustarjontaan, mutta tietäen keitä siellä vaikuttaa, niin veikkaan heiltä löytyvän melkoisen täsmämatskua tällaisten asioiden opetteluun.

Mutta sitten on ihan toinen asia, että miten tuossa sattuneessa onnettomuudessa olisi alastuominen onnistunut, niin kuin Sakukin mainitsi esim. poikkarit. Varmaankin kaveri toimi sen hetken parhaan arvionsa mukaan ja omat kykynsä tuntien, ikävää että ei onnistunut...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 03, 2012 23:54 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Joo, noista lakikoukeroista tuli mieleen sellainen yllättävä yksityiskohta, että joissain asioissa pohjois-amerikkalainen malli on räväkämpi kuin meidän. WAFA-kurssia vetänyt kirurgi kertoi, että heillä esim. säären avomurtuma kehotetaan ehdottomasti vetämään (oikeaoppisesti toki) "paikoilleen" ennen potilaan liikuttelua, koska on suuri vaara että repsottavat luunpäät repivät valtimon auki. Hän tiesi, että meillä taas kehotetaan antamaan jalan olla, ja perusteluna sama seikka – ettei vain vetäessä rikota valtimoa! Kanadasta en tiedä, mutta ainakaan USA:ssahan ei ole avunantovelvollisuutta eikä meikäläisen tyylistä heitteillejätön rankaistavuutta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Mon Feb 06, 2012 13:32 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
pataclimb.com:

"Dont forget that your safety is your own responsibility. Be aware that “wall” (technical) rescues are not possible in this area and that the only rescue team is a voluntary group of locals. Behave in a self-sufficient manner. So you know, the closest helicopter is seven flying hours away and the round trip costs upwards of 20.000 dollars."

Lisäksi tässä helikopterissa ei todennäköisesti ole miehistöä, joka kykenisi poimimaan kiipeilijän vuorelta, ainakaan jos tuulee vähääkään. Tämähän tarkoittaa aika pitkälti sitä, että jos uhria ei tuo itse alas vuorelta, niin hän jää sinne. Vaikka uhri olisi pahassa kunnossa, ei ole juuri mitään muuta pelastusvaihtoehtoa kuin yrittää tuoda loukkaantunut alas samalla, kun itse laskeutuu.

Mutta nythän kyseessä oli Patagonia, joka on melko syrjäinen. Kuten koko etelä-amerikka täältä katsoen. Siellä avunsaanti on aika vaikeaa, ja alkeellista. Samaa kannattaa kyllä miettiä myös kotoisessa Euroopassa. Että jos nyt kännykkä sattuisi kuulumaan ja toimimaan, et välttämättä saa selitettyä tilannetta ja paikkaa espanjaa, italiaa, norjaa tms. äidinkielenään puhuvalle. Ja vaikka saisikin, osaavaa pelastushenkilöstöä ei välttämättä ole. Joistain paikoista saattaa löytyä pelastusvälineistöä, mutta ei henkilökuntaa. Ja silloin palataan taas lähtöruutuun. Osaavatko muut paikalla olevat kiipeilijät yhtään enempää kuin sinä? Tällöinkin helpoin pelastustapa on usein laskeutuminen uhrin kanssa, koska kiipeilypari on jo valmiiksi ylhäällä seinällä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Tue Feb 07, 2012 15:20 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Periaatteellisella tasolla oon samaa mieltä Paulin ja Laurin kanssa, sehän on selvää että uhri pitää saada seinältä pois ja mitä nopeammin sen parempi.

Varsinkin nyt kun uhri kuoli, on aika helppo sanoa että olisi pitänyt tehdä toisin. Toisaalta, mikäli uhri olisi kuollut tai halvaantunut laskeutumisen yhteydessä, olisi varmasti yhtä helppo sanoa että uhri olisi pitänyt jättää hyllylle, jolloin lisävahingot olisi estetty. Sitähän nyt oli aika vaikea ennustaa että maailman parhaat alpinistit eivät pystyisi reittiä kiipeämään, hyvää keliäkin oli luvattu.

Cian vietti uhrin kanssa useamman tunnin hyllyllä ennen kuin päätti lähteä yksin alas. Siinä ajassa ehtii pohtia tilannetta aika monelta kantilta ja eri vaihtoehtojen seuraukset. Cianilla saattoi olla aavistuksen verran parempi käsitys tilanteesta, kuin esim kenelläkään täällä keskustelevilla. Ulkopuolisen on vaikea tietää mitkä syyt tähän päätöseen johtivat. Eiköhän siinä nyt kuitenkin ollut joku aika painava syy kun tällaiseen ratkaisuun päädyttiin.

-saku

_________________
K o r o s u o . c o m


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Tue Feb 07, 2012 22:59 
Offline

Joined: Wed Dec 10, 2008 21:19
Posts: 4
Miksiköhän kaveri odotti 2h tyypin vierellä. Jos alas on lähdettävä, niin ei musta tajutonta kaveria ehkä noin kauaa kannata seurata. Olisiko 20min riittänyt? Kertoo kai siitä että on todella vaikea päätös ollut.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 11:12 
Offline

Joined: Tue Dec 29, 2009 16:28
Posts: 25
laurit wrote:
Miksiköhän kaveri odotti 2h tyypin vierellä. Jos alas on lähdettävä, niin ei musta tajutonta kaveria ehkä noin kauaa kannata seurata. Olisiko 20min riittänyt? Kertoo kai siitä että on todella vaikea päätös ollut.


Hän varmaan sanoo, että päätös oli "elämäni vaikein päätös!". Saku niputtikin aika hyvin omassa viimeisessä kappaleessaan tämän asian:

saku wrote:
Cian vietti uhrin kanssa useamman tunnin hyllyllä ennen kuin päätti lähteä yksin alas. Siinä ajassa ehtii pohtia tilannetta aika monelta kantilta ja eri vaihtoehtojen seuraukset. Cianilla saattoi olla aavistuksen verran parempi käsitys tilanteesta, kuin esim kenelläkään täällä keskustelevilla. Ulkopuolisen on vaikea tietää mitkä syyt tähän päätöseen johtivat. Eiköhän siinä nyt kuitenkin ollut joku aika painava syy kun tällaiseen ratkaisuun päädyttiin.


Kahdessa tunnissa kerkeää miettiä ja seurata tilannetta aika paljon enemmän kuin 20 minuutissa. Kerkeää seurata keliä ja tehdä pieniä päätelmiä sään muuttumisesta (vai voiko Patagoniassa :) ). Parissa tunnissa näkee paljon paremmin uhrin tilan edistymisen ja kerkeää sen puolesta tehdä paljon fiksumpia päätelmiä seuraavista liikkeistä. Mikäli uhri menehtyy nopeasti jo seinälle, tällöin ei oikein ole kiire enää mihinkään. Toisaalta, jos kriittinen tila näyttää "vakaalta", on kaikesta huolimatta tarkoin punnittava, että jättääkö uhrin seinälle vai ottaako mukaan ja miten se taas onnistuu. Onko apu nopeammin ylhäällä vai alhaalla. Spekuloitavia kysymyksiä on aivan älytön määrä. Sekin vaikuttaa takuulla asiaan, että minkälainen tieto/taito Cianilla oli ensiapuasioihin ja uhrin tilan arviointiin.

Loppupelissä vuorokauden, tai jopa useamman päivän, mittaisessa pelastusoperaatiossa ei puolitoista tuntia enää tunnu missään. IMHO.

Olen Sakun kanssa samaa mieltä, että ainoastaan Cianilla oli se paras käsitys tilanteesta ja hän teki sen ratkaisun mikä silloisten tietojen valossa näytti kaikkein parhaimmalle. Väitän, että mikään toimintamalli ei ollut se, mitä hän olisi kaikkein mieluiten haluunut tehdä. Ja tätä keskusteluahan ei käytäisi, mikäli hänen päätös olisi loppunut onnellisemmin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 17:49 
Offline

Joined: Wed Dec 10, 2008 21:19
Posts: 4
Nyt en ihan ymmärtänyt Lauhan kommenttia. Kaiketi kaikki ovat samaan mieltä, että joko lähdetään yksin hakemaan apua tai sitten koitetaan laskeutua loukkaantuneen kanssa. Muita vaihtoehtoja ei tainnut olla vai ymmärsinkö jotain väärin?

Kun on 20min tai sitten 30min seurannut loukkaantunutta ja todennut että tajuton tämän ajan ollut, niin kyseessä on joka tapauksessa vaikea aivovamma ja tod. näk. leikkausoperaatio tms. koneellista hoitoa tarvitaan, jos halutaan että tyyppi pysyy hengissä. En myöskään luottaisi siihen että toettuaan tajuttomuudesta luokkaantunut pystyisi laskeutumisessa merkittävästi auttamaan/laskeutumaan itsenäisesti. En tiedä onko tämä ollut ajatuksena, kun on jäänyt seuraamaan tilannetta.

Itse olen sitä mieltä, että jos tästä jotain voisi oppia, niin että ratkaisu kannattaisi tehdä nopeammin. Ja päätös tehdään tietysti sen hetken sääennusteen perusteella. Joka tapauksessa kuolleisuus vakavassa aivovammassa Suomessakin on korkea. Kun lähdetään pelastamaan tai hakemaan apua, ei sitä voi ajatella vaan pitää toimia päättäväisesti sen hetken tiedon valossa ja toivoa parasta.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 19:24 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
kai se pointti siinä on että suurin osa kiipelijöistä haluaisi varmaankin itsensä roudattavan alas seinältä tavalla tai toisella (siis kehitysmaissa , joissa ei ole kykenevää pelastuspalvelua saatavilla) vaikkakin paikat olisi siinä kunnossa ettei ehkä kannattaisi liikutella. Mutta minkäs teet kun olet omillasi.. ei se olo siellä seinällä varmaan parane, jos kaveri laskeutuu 10 kp:tä köysien kanssa. Poikkaritkin voisi sitten hoitaa king-swingillä. Tiedä sitten minkälaista jauhelihamönttiä se kaveri lopulta muistuttaisi.

turvallista kiipeilyä


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 20:41 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
Samaa mieltä Sakun, Laurin ja Paulin kanssa eli mikäli tilanne sattuu ryhmäni kohdalle niin poistuminen loukkaantuneen kanssa ns. omin avuin on oletusarvoinen ratkaisu. (mainitussa tapauksessa ainakin scramblen loppuun/ reitin alkuun)

Mitä opittavaa?
* self rescue- (ja ensiapu) taidot koska näistä todella paljon hyötyä ja haitat käytännössä olemattomat. Mikäli 2 hlö tiimi, molempien tulisi osata vähintään kohtuullisesti, mikäli 3 hlö tiimi niin kahden tulisi osata kohtuullisesti.
* ennakointi ja suunnittelu. Mitkä ovat mahdolliset exit pointit reitiltä? Miten ratkaistaan mikäli erimielisyyksiä edetäänkö/ käännytäänkö takaisin? Miten ympäristössä tulee toimia isojen riskien minimoimiseksi ja mitä ovat alueen riskit?
* Varustus joka mahdollistaa / auttaa selviämään ongelmatilanteissa. Enemmän varusteita > enemmän kannettavaa > liikutaan hitaammin. Tämä on haastava kohta tasapainotettavaksi ja riippuu paljon paikasta, reitistä ja henkilöistä.

Oma arvaukseni on että seuraava olettama pitää paikkansa:
Olet tajuttoman kaverisi kanssa ledgellä 9 pitch + scramble (600-400m tms.) korkeudessa. Olette turvallisesti kiinni ankkurissa. Olet tarkkailut kaverisi tilannetta nyt noin puolituntia samalla pohtien mahdollisuuksiasi. teknisesti reitti on sinulle kiivettävissä ylöspäin, haaste tuli pituudesta. Self rescue tekniikoita et ole harjoitellut etkä erityisesti opiskellut (oletus perustuen suorittamatta jättämiseen). Tiedät yleisen periaatteen mutta et käytännön yksityiskohtia (ko. kohteeseen matkustavan on suurella toden näköisyydellä täytynyt kuulla asiasta). kaverisi on sinua hivenen kevyempi (uhri nainen, kuvan perusteella oletan keskiverto mieskiiipeilijää hivenen kevyemmäksi).

huomioiden self rescue taitojen puutteen odottaisin iltaan ja yrittäisin viestittää lampullani 1) s.o.s. morse sanomaa sekä kansainvälinen hätäviesti (suunniteltu pillille) 8 tasamittaista vihellystä - näin muistelen(väläystä lampulla). 4 sos, 4 kv hätäviestiä, toistetaan kunnes kuittaus/ aamu. Oletusarvoisesti sos viesti tunnetaan mutta morsetusta ei syvemmälti eli sos sanoman on hyvin yksisuuntainen. kansainvälisen hätäviestin kuittaus on 8 vihellystä takaisin - kysymysmerkkinä tunnistetaanko tuota..

Mikäli saisin jonkinasteisen kuittauksen että viestini vastaanotettu odottaisin ledgellä tod näk niin pitkään kuin mahdollista.
Mikäli en saisi kuittausta yön aikana niin lähtisin laskeutumaan loukkaantuneen kanssa puutteellisine taitoineni (kaveri selkään, uhrattava ankkuri, laskeudu maltillinen matka katsastaen seuraavaa ankkuripaikkaa)

Mikäli hätäsanoma/sos viesti eivät tulisi mieleeni niin yrittäisin laskeutua loukkaantuneen kanssa. (~30-45 min ankkurille saapumiseni jälkeen. tuo aika tarkkailuun, arviointiin, suunnitteluun ja valmistautumiseen)

Korkealle ledgellä yksin jättäminen olisi viimmeinen vaihtoehto koska:
Tajuton henkilö säilyy hengissä ko. oloissa rajallisen ajan >> riskinä päästäänkö loukkaantuneen luokse ajoissa (tai onko saatuvilla apua reitin nousuun? - lähestymisen loppuun varmasti saadaan apua). Edelleen riskinä kuinka sekavassa tilassa loukkaantunut herää (mikäli hän herää) ja mitä hän tekee havaitessaan olevansa yksin ledgellä?

PS pahoitteluni typoista. lagaa kun kirjoitan tänne.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 21:11 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
hmmm..
rescutuksen suurin ongelma taitaa olla tajuttoman liikuttaminen vaakatasossa? Jos oletetaan että olisi pakko päästä pakittamaan joku traverse-pitsi, missä lasketuminen alas ei ole mahdolllista.

helpompi vaihtoehto mikäli mahdollista olisi luultavasti, jos laskeutumislinja olisi suora, jolloin tajuttoman voisi kuljettaa mukanaan. Tajuttoman kiinnitys ständeihin onnistuneisi vaikkapa slingi-solmu-systeemillä minkä voisi vapauttaa rasituksen alla aina tarpeen tullen.

Edellisen ymmärtäen teoriassa, en keksi helppoa tapaa traverse-pätkille tajuttoman kanssa. Taitaa mennä aika vaikeaksi varsinkin jos sataa vielä kiviä.

Voiko olla että jonkin pisteen jälkeen alppikiipeilyreitillä, tajuttoman rescutus reitiltä ei vaan enää ole mahdollista?

Ottaen huomioon että kyseinen paikka on patagonia eikä sporttikiipeilypaikka.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 08, 2012 22:35 
Offline

Joined: Tue Dec 29, 2009 16:28
Posts: 25
laurit wrote:
Nyt en ihan ymmärtänyt Lauhan kommenttia. Kaiketi kaikki ovat samaan mieltä, että joko lähdetään yksin hakemaan apua tai sitten koitetaan laskeutua loukkaantuneen kanssa. Muita vaihtoehtoja ei tainnut olla vai ymmärsinkö jotain väärin?


:D Joo, eipä siellä tainnut lukuisia vaihtoehtoja olla. Nyt miun tarttee tunnustaa, että vaikka joskus jo luin artikkelin (mikä löytyy ketjun aloittaneesta viestistä), niin en siitä muistanut juurikaan mitään kommenttia kirjoittaessani. Artikkelissa tosiaan oli kerrottu aika hyvin uhrin tilanne eri vaiheissa, mikä nyt muuttaa hieman omia ajatuksiani.

laurit wrote:
Kun on 20min tai sitten 30min seurannut loukkaantunutta ja todennut että tajuton tämän ajan ollut, niin kyseessä on joka tapauksessa vaikea aivovamma ja tod. näk. leikkausoperaatio tms. koneellista hoitoa tarvitaan, jos halutaan että tyyppi pysyy hengissä. En myöskään luottaisi siihen että toettuaan tajuttomuudesta luokkaantunut pystyisi laskeutumisessa merkittävästi auttamaan/laskeutumaan itsenäisesti. En tiedä onko tämä ollut ajatuksena, kun on jäänyt seuraamaan tilannetta.


Tätä itse nimen omaan ajattelin. Jos uhri mahdollisesti virkoaa, niin onhan se hyvä jäädä katsomaan notta minkälainen uhrin tajunta on. Tottakai se on todella epätodennäköistä, että sieltä virkoaisi kristallin kirkas ihminen, varsinkin kun artikkelissa puhuttiin selvistä kallon murtumista (mitä siis en muistanut edellisessä kommentissani). Toisaalta taas ajattelisin, että päähän vammautuneen, tajuttoman uhrin kanssa laskeutuminen on vähän kinkkistä, kun ei ole hajuakaan mahdollisista rankavammoista.

laurit wrote:
Itse olen sitä mieltä, että jos tästä jotain voisi oppia, niin että ratkaisu kannattaisi tehdä nopeammin. Ja päätös tehdään tietysti sen hetken sääennusteen perusteella. Joka tapauksessa kuolleisuus vakavassa aivovammassa Suomessakin on korkea. Kun lähdetään pelastamaan tai hakemaan apua, ei sitä voi ajatella vaan pitää toimia päättäväisesti sen hetken tiedon valossa ja toivoa parasta.


Tässä kohtaa olen hieman eri mieltä. Tottakai se on selvä, että ei siellä kannata "alkaa tupakoimaan", mutta että ajattelematta vaan totetuttamaan jotain (näin ymmärsin tekstistäsi). Mitä kauempana avusta ollaan, sen tarkemmin miusta tarttee punnita eri vaihtoehdot, tässä tapauksessa se, että lähteekö uhrin kanssa vai ilman.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Thu Feb 09, 2012 03:48 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
tukIain wrote:
hmmm..
rescutuksen suurin ongelma taitaa olla tajuttoman liikuttaminen vaakatasossa? Jos oletetaan että olisi pakko päästä pakittamaan joku traverse-pitsi, missä lasketuminen alas ei ole mahdolllista.

helpompi vaihtoehto mikäli mahdollista olisi luultavasti, jos laskeutumislinja olisi suora, jolloin tajuttoman voisi kuljettaa mukanaan. Tajuttoman kiinnitys ständeihin onnistuneisi vaikkapa slingi-solmu-systeemillä minkä voisi vapauttaa rasituksen alla aina tarpeen tullen.

Edellisen ymmärtäen teoriassa, en keksi helppoa tapaa traverse-pätkille tajuttoman kanssa. Taitaa mennä aika vaikeaksi varsinkin jos sataa vielä kiviä.

Voiko olla että jonkin pisteen jälkeen alppikiipeilyreitillä, tajuttoman rescutus reitiltä ei vaan enää ole mahdollista?

Ottaen huomioon että kyseinen paikka on patagonia eikä sporttikiipeilypaikka.


googletin reitin niin 9 pitch alusta ei käsittääkseni sisällä merkittävää traversea eikä merkittäviä hyllyjä eikä ylöspäin kiipeämistä.
traverse on kertaluokkaa haastavampi kuin suora ylhäältä alas. siinä riippuu paljon köydestä, kuinka hyvin traverse pitchin voi varmistaa, millainen maasto alla, kuinka vaikea traverse pitch on suhteessa pelastajan taitoihin.

Vaikka 9 pitch reitillä esim 4 pitch(alusta laskien) olisi traverse josta pelastaja ei kykene pääsemään yli pelastettavan kanssa niin parempi tuoda pelastettavaa alaspäin ja pyrkiä löytämään sieltä ledge tms. ja arvioida tilannetta uudestaan .

Traversen pitäisi olla (teknisesti) pelastajan suoritettavissa. 500m reitti keskellä ei mitään tarkoittaa minun kirjassani sitä että molempien pitää pystyä kiipeämään kaikki pitchit vähintään kohtalaisen luottavaisin mielin. Tilanne kulminoituu (IMHO) pitkälti siihen paljonko tradikamaa räkissä on jäljellä ja kuinka hyvin ko pich on varmistettavissa.

Kysymys traversen kohdalla kait on kuinka suuriin heilureihin porukka edetessään (yleisesti ottaen/ kuvitteellinen parivaljakkomme) on valmis riskeeraamaan keskellä ei mitään? eli kuinka vaikeasti/harvaan varmistettavaa traversea halutaan edetä? Minä en henk koht lähtisi reitille jonka traverse sisältää riskin 20m heiluriin..

Eli lähtökohtani on että traverse vie aikaa. Toivottavasti olen kelatessani tilannetta 9 pitchin lopussa muistanut suurinpiirtein mitä tavaa tarvitsen tässä kohdin ja varmistanut että räkissäni on ko. kappaleet käytettävissä.

Eli "hold on budy. kyllä myö tästä takasi mennään"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Thu Feb 09, 2012 10:03 
Offline

Joined: Tue May 06, 2008 13:11
Posts: 159
-


Last edited by Ile82 on Fri Apr 25, 2014 21:22, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 72 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group