Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Fri Dec 14, 2018 04:37

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Sun Jul 27, 2014 21:23 
Offline

Joined: Wed May 08, 2013 20:28
Posts: 78
Location: Kirkkonummi
Terve,

9-luvulla tuli cordalette tutuksi, mutta Pitkän Jussin mukaan se ei olisikaan kovikaan hyvä ständien tekoon.

https://www.inkling.com/read/how-rock-c ... ection-5-9

Onko kellään kokemusta equalette n käytöstä?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Jul 28, 2014 07:01 
Offline

Joined: Sun Jul 22, 2007 03:17
Posts: 55
Location: Kangasala
Oon kokeillut molempia…eikä niillä siis ton Jussin selostuksen mukaan oo muuta(oleellista) eroo ku että solmuja laitellaan eri kohtiin.
Itse suosittelen että leikkii cordoletellä ja tekee niitä "tasapainottuvia" ja semi-"tasapainottuvia" ja niitä kolmansia ja miettii mikä toimii ja mikä ei. Suosittelen myös tekemään irtoslingeistä ja kaikesta mahdollisesta ankkureita ja miettii mikä itselle sopii.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Jul 28, 2014 08:45 
Offline

Joined: Wed Jun 19, 2002 02:00
Posts: 96
Location: Rollo
en voi olla puuttumatta ton artikkelin kohtaan "This is not a big consideration with bombproof placements, but when the primary placements are average to poor, the equalette becomes a valuable asset."

equalettella tai millään muullakaan tavalla ei kahdesta tai useammasta huonosta piissistä tehdä edelleenkään hyvää ankkuria

http://willgadd.com/equalizationextensi ... rs-post-2/

extension in the anchor is more problematic than poor equalization in terms of the max forces generated on the anchor

ts huonot piissit liukuvasti "tasapainotettuina" = yhden pettäessä shock loadi muille, isompi riski kuin "perinteisesti" rigattu ständi esim. solmittu powerpointti. täydellisen tasapainotuksen hakeminen siis kyseenalaista, a.) se ei ole mahdollista b.) koska sen ständin pitäisi ilman muuta kestää ilmankin (koska siinä on vähintään 1 pommi piissi) ja c.) liukuvan tasapainotuksen hinta on aina potentiaalinen shock loadi yhden piissin pettäessä (oli stopperi solmuja tai ei).

jos ei pysty tekemään hyvää ständiä, se pitää tehdä jonnekin muualle


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Aug 04, 2014 09:59 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Olen itse käyttänyt Equalettea jonkin verran, ja mielestäni on toiminut hyvin. Verrattuna Cordelletteen:

+ On paljon joustavampi piissien suhteen, eli niitä voi sijoitella kauemmas toisistaan ilman että pitää lisätä slingejä systeemiin.
+ Esisolmittuna asentaminen on yhtä nopea tai nopeampi (ks edellinen kohta) kuin cordellette
+ Vetosuunta ei tarvitse niin tarkkaan katsoa, ja se sopeutuu hyvin vaikkakin suunta muuttuisi

- Ei ole varsinaista powerpointtia, joten itsensä kiinnittäminen ständiin on hiukan vaikeampi kuin cordeletteen
- Jos equaletten toinen "käsi" korkkaa, saadaan vaarallinen extension, eli oikeasti vähintään 2 piissiä pitää olla täysin pommeja, kun cordellettessa periaatteessa riittä että yksi on

Tänä päivänä ollaan kai aika yksimielisiä, että ekstensio on vaarallisempi kuin huono tasapaino, joten tämän perusteella perinteinen cordellette olisi parempi vaihtoehto.

Suoraan kiipeilyköydestä solmittu ankkuri on myös hyvin toimiva ratkaisu, jos kakkonen aikoo liidata seuraavan kp:n.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Aug 04, 2014 15:09 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Otetaan tuosta tapsan napsimasta pätkästä kuitenkin Will Gaddin koko lausunto:

3. In this study, and this is only one study, extension in the anchor is more problematic than poor equalization in terms of the max forces generated on the anchor. That’s a real big departure from previous studies I’ve read.

Ihan täysin spekulointia: muissa testeissä on mahdollisesti roikutettu jotain painoa dynaamisen köyden päässä ja (nykäyksellä/tms) rikottu yksi ankkurin piste. Tuloksesta tulee erilainen kuin jos ankkuriin on suoraan ripustettu jotain staattisella nauhalla/köydellä. Jälkimäisessä tapauksessa lyhytkin ekstensio (=putoaminen staattiseen härpäkkeeseen) aiheuttaa varmasti kovan iskuenergian, kuten pudottelutesteissä staattisiin nauhalenkkeihin on todettu. http://dmmclimbing.com/knowledge/how-to ... ma-slings/. Sen sijaan dynaaminen köysi pystyy pienen tällin (ankkurin heikoimman piissin rikkovan) jälkeen palautumaan ja venymään vielä lisää ja näin vähentämään iskuenergiaa jäljellä oleviin piisseihin. Tätä on tutkittu kun on selvitetty miten käy silloin, kun liidatessa ylin piissi korkkaa - pettävätkö kaikki jäljellä olevat koska niihin tulee kovempi shock load, vai kestävätkö ne jos ovat yhtään kestävämpiä kuin korkannut piissi. Kasisolmun kiristymisen todettiin olevan ensimmäisessä iskussa energiaa sitovana elementtinä, mutta muuten käytetty dynaaminen köysi toimi toisessakin paukussa kuten piti.

"...no delay time is needed for the rope to return to its original state between impacts on the anchor points"

Measurement of Dynamic Rope System Stiffness in a Sequential Failure for Lead Climbing Falls

Ei niin, että haluaisin jossain roikkuständillä ikinä ihastella ankkurin toimintaa kun yksi piissi korkkaa... oli ankkuri rakennettu miten tahansa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Aug 04, 2014 21:30 
Offline

Joined: Wed Jun 19, 2002 02:00
Posts: 96
Location: Rollo
noniin, hienoa että saatiin tästä vähän keskustelua aikaan!

markkuw, loistava tuo mainitsemasi julkaisu. laitan tähän toimivan linkin

[url]
http://www.researchgate.net/publication ... bing_Falls[/url]

täytyy myöntää, että jossain määrin uutta tietoa oli toi tutkimuksessa mainittu köyden nopea palautuminen ("snap-back").

en nyt valitettavasti muista tarkemmin, mutta vuosi tai kaksi sitten oli muistaakseni onnettomuus (ulkomailla), jonka katsottiin johtuneen ankkurin yläpuolisen piissin korkkaamisesta ja sen kuolettamasta köydestä - eli liidaaja tippui huonoon ekaan piissiin joka rippasi, ja jatkoi matkaa siitä sitten alas ständin kanssa. mielestäni syynä pidettiin nimenomaan ekaan piissiin kuolettunutta köyttä, joka tuli sitten ständiin melkein-ff2:lla. tuosta mainitsemastasi kieltämättä hyvin ansiokkaasta tutkimuksesta voi kylläkin vetää sen johtopäätöksen, että ekan piissin rippaamisella ei ollut käytännössä osuutta asiaan.

jokatapauksessa “protect the belay” -tyyppinen ajattelu heti ständiltä lähtemisen jälkeen on varmasti aina paikallaan, ja tuon tutkimuksen valossa paskakin piissi kannattaa laittaa jos ei muuta saa (siis ständin jälkeen ekaksi piissiksi).

mainitsemaasi tutkimusta ei varmaan kuitenkaan voi suoraan soveltaa ankkurissa käytettävän slingin/narun/köyden käyttäytymiseen (voi olla toki että lukaisin läpi liian hätäisesti)? kaupalliset versiot equalettesta taitavat olla dyneemaa, eikä nylonslingikään käyttäydy kuten köydet. köydestä sidottu equalette olisi varmaankin siis joissain tilanteissa hyvä ratkaisu, mutta on mulla vielä pari mielipidettä cordeletten puolesta:

- jos on jokunen metri 7mm köyttä equalettena, en voi pitää sitä kovin järkevästi räkättävänä ratkaisuna
- sen käyttäminen johonkin muuhun kuin itse tarkoitukseen ei ole yhtä suoraviivaista kuin slingien (olettaen että siinä on stopperisolmut jatkuvasti paikoillaan)
- jos stopperisolmut eivät ole jatkuvasti paikoillaan, sulla on joka ständillä edessä kahden tiukan solmun avaaminen yhden sijaan
- cordelettessä on kaksi powerpointtia: itse solmun sisällä, ja solmun päällä. molemmille löytyy yleensä käyttöä, varmistuslaite etenkin on mukavampi saada selkeästi ylemmäs kuin oma kiinnitys
- jos on märät slingit jotka uhkaavat jäätyä, voi hyödyntää myös cordeletten versiota jossa solmittu powerpointti korvataan leivonpäällä ja sulkkarilla (mutta ei mennä tän metodin haittoihin/ongelmiin nyt)

itse prefereeraan ständihommissa 240 slingiä. se on nopea räkätä (tuplana hartioille sulkkarilla) ja sillä on helppo tehdä ankkuri useammasta kuin kahdesta piissistä. 180 on ihan kiva kanssa, mutta huonompi räkätä (mun leveydellä tarvii olla kolminkerroin jotta se on hyvä harteilla, mutta silloin sitä ei saa sulkkarilla avattavaksi).

faktana voitaneen pitää kuitenkin sitä, että tilastollisesti ongelmia eivät aiheuta pettävät ständit, vaan "human errorit" niiden käytössä. siksi tykkään simppelistä, oli sitten kyse ständeistä tai mistä tahansa kiipeily-teknisistä asioista.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Tue Aug 05, 2014 12:20 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
En ajatellut että ankkuri olisi tehty erityisen dynaamisesta materiaalista ja toimisi vaimentimena jos yksi ankkuripisteistä pettää, vaan että miten se ankkurissa kiinni roikkuva tai siihen tipahtava paino on kiinni powerpointissa. Pahin skenaario on mielestäni se, että olet täysin joustamattomasta materiaalista (paksu dyneemaslingi) tehdyllä roikkuständillä kiinni powerpointissa edelleen täysin staattisella nauhalla ja ankkuri on rakennettu siten, että yhden piissin pettäessä powerpointti putoaa vaikkapa 20-30cm. Liidaaja lähtee liikkeelle (kiinni dynaamisella köydellä) ja putoaa kohta ankkuriin. Yksi piissi korkkaa ja varmistaja rojahtaa jäljellä olevien piissien varaan ilman erityistä iskunvaimennusta (liidaajan nykäistessä vielä lisää, mutta dynaaminen köysi vaimentaa tätä iskua - köysi saattaa olla toipunut ekasta nykäyksestä tai sitten ei - ainakin tuossa tutkimuksessa havaittiin että venymisen jälkeinen palautuminen on nopeaa).

DMM slingihajoitustesteissä 30cm FF1 pudotus 11mm dyneemaslingiin (staattisin jota kokeilivat) aiheutti 16,4kN paukun. Jos ankkurimateriaali ei jousta oikestaan ollenkaan, eikä varmistajan ja powerpointin välilläkään ole mitään joustavaa, lyhyenkin vapaan putoamisen aiheuttama isku voi siis olla melko kova. Vastaava 30cm FF1 16mm nylonslingiin aiheutti vain 10,6kN iskun.

Tästä päästään kyllä siihen, että nylonslingi tai 7mm nylonnaru ankkurimateriaalina toimii sentään jonkinlaisena vaimentimena vaikkei powerpointin ja putoajan välillä dynaamista köyttä olisikaan. Equaletteviritelmässä nylon suojaa lehmänhännällä kiinni olemista jos tapahtuu pelätty ekstensio (köyden pitäisi pitää huoli kiipeilijän aiheuttamasta iskusta), ja cordelettemoodissa jousto helpottaa hieman myös piissien tasapainottumista - tähän en muista referenssiä.

Ja vielä, dynaaminen köydenpätkä lehmänhäntänä on nähdäkseni jossain määrin turvallisempi kuin staattinen lehmis. Tai powerpointtiin kiinni kiipeilyköydellä kuten kait jokin suositus onkin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Thu Aug 07, 2014 18:52 
Offline

Joined: Sun Jul 22, 2007 03:17
Posts: 55
Location: Kangasala
Tää on ollu mukava ketju pitkästä aikaa. Yksinäinen näppisliidaaja kiittää!

Muutama seikka on noussut mieleen, josta haluaisin sanasen sanoa.
Mää tykkään 7mm narusta! 7mm nartsan räkkäämien ei ole yksinkertaista mutta se on tehtävissä. Lisäksi itse tykkään, että ankkuria varten on aina jotain mitä käyttää. Lisäks se on isoilla seinillä hyvä pelastus apuvälinen ja saahan siitä kätevästi alastullessa(pakittaessa) laskeutumisankkuri värkkiä. Mutta niinkuin sanottu se on maku asia.

Joku mainitsi kiipeily köydestä rakennetut ankkurit. Itse pitäisin tätä viimeisenä vaihtoehtona ja toimivana ehkä yhen kp:n reiteillä. Köyden sotkeminen ankkuriin pitkittää toimintaa mahdollisessa pelastus tilanteessa. Ankkuriin käytetty köysi on myös liidaajalta pois.

Asia jonka olen oppinut(taas) on, ettei ole perusteltua rakentaa huonoa ankkuria. Toisinsanoen tasapainotuksella ei ankkurin kestämisen kannalta saa olla kovinkaan suurta merkitystä. Jos ei saa hyviä piissejä, niin täytyy mennä sinne mihin saa. Jos ei saa silti niin sit pitää lähtee kotiin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Fri Aug 08, 2014 00:16 
Offline

Joined: Tue Oct 24, 2006 11:14
Posts: 122
Location: Helsinki
Taipuvainen myös 240 ohkaisen slingin kannalle. Kevyt, iisi ja monikäyttöinen. Kahdesta ja kolmesta palasta syntyy ständi yleensä helposti solmulla yhteen -tyylisesti. Harvoin on itse kokenut tarvitsevansa muuta - lähinnä sarvien kanssa. Pikkusarvet tosin onnistuvat 240 & solmulla mukavasti. Tasapainotusta on tullut käytettyä lähinnä kiusallisissa teknoliikuissa. On tietenkin aina generoitavissa tilanne, jossa tuo tai tämä ankkuriviritys on toista parempi. 95 % tapauksista hyvin toimiva ja monella tapaa hyväksi perusteltava (ks. tapsan viestit) tapa on 240 slingi solmulla. Toisaalta equalette tai 7 mm nartsa toimisivat varmaan yhtä hyvin noissa tilanteissa. Hyvillä ankkuripaloilla ei tapa liene kovin olellinen (vaikkakaan en kyllä kiipeilyköyttä ankkurin tekoon käytä kuin pakosta) ja huonoilla paloilla taas olemassa oleva tutkimusaineisto ei ole ainakaan yksiselitteinen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Sat Aug 09, 2014 20:47 
Offline

Joined: Wed May 08, 2013 20:28
Posts: 78
Location: Kirkkonummi
Kiitos hyvästä keskustelusta.

Elikä lyhyesti: Equalette ei vaikuttaisi olevan mikään viisastenkivi kaikkiin tilanteisiin. No, tuo oli odotettavissa.

Nihkeitä trädiständejä saattaa joutua tekemään/sietämään halusi tai ei.
Eräs täysin mahdollinen skenaario: Liidaaja kiskoo itsensä ständitasanteelle köyden viimeisillä jämillä yli kuusi metrisen rannarin päätteeksi. Valitettavasti liidaaja otti matkaan liian vähän/vääränlaista kamaa, joten nyt ei saadakkaan pommeja varmistuksia tehtyä ständiä varten.

Pari vaihtoehtoa
1. Tehdään ei-niin-pommi laskeutumiankkuri ja lähdetään kotiin.

2. Tehdään ei-niin-pommi ständi kakkosen varmistamiseksi ja paranellaan sitä ennen seuraavaa liidiä kakkosen tuomilla kamoilla.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Sat Aug 09, 2014 22:12 
Offline

Joined: Wed Jun 19, 2002 02:00
Posts: 96
Location: Rollo
3. Tehdään ei-niin-pommi välivarmistus ja molemmat jatkaa kiipeilyä

luovuus on se mitä monesti kysytään, ja silloin on ehdottomasti plussaa että on kaikenlaiset equalettet, alpinelettit ja dingeldongelit hanskassa. tieto ei lisää tuskaa siinä mielessä vaan laajasta niksisalkusta on varmasti jossain vaiheessa hyötyä.

kommenttina vielä itsensäkiinnittämis- ja ständimateriaaliasioihin, niin näin niinkuin teorian tasolla haluaisin henkilökohtaisesti eroon ohuimmista slingeistä niiden staattisuuden takia, mutta jäätymis- ja käytännöllisyysasiat tuppaavat hyväksymään sen staattissuuden aiheuttaman riskin. pyrin kuitenkin siihen, että jos olen ständissä kiinni slingillä (kuten laskeutuessa käytännössä aina ollaan, ylöspäin mennessä pyrin aina olemaan köydellä) ja jos joudun liikkumaan ja aiheuttamaan löysää systeemiin, niin en seiso pelkillä jaloilla vaan olen tukevasti kädellä kiinni ständissä ja ainakin teorian tasolla koitan varautua johonkin yllättävään lipsahdukseen.

lehmänhännälle/köydellä kiinnittäytymiseen on tietenkin myös tämä vaihtoehto:

http://www.pinnaclesports.com.au/produc ... 6bcd3cad6e

edellyttää että valjaissa on ylimääräinen köydenpätkä tätä varten. tällaista käpistelleenä pidän kyllä ihan fiksuna vekottimena, säätäminen on helppoa ja oletettavasti lisää jonkun verran dynaamisuutta systeemiin.

naruja ständien tekoon käyttäville annan tunnustusta, ittellä ongelmana tahtoo olla se etten pysty eristämään ständien tekoon tarvikkeita ennakkoon. tarkoitan, että vaikka noitten 240 ja 180 slingien perään vannoinkin, niin reitillä tuntuu aina olevan tilanteita joissa saavun (potentiaaliselle) ständille suurinpiirtein pelkkä kamera valjaissa. siksi tykkään että asiat on mahdollisimman monikäyttöisiä .(ja slingejä ei ole ikinä liikaa messissä! ja kun ne on ohuita niin ei haittaa vaikka olisikin reilusti mukana).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Sun Aug 10, 2014 10:06 
Offline

Joined: Wed Jun 19, 2002 02:00
Posts: 96
Location: Rollo
4. Liidaja tekee keskinkertaisen välivarmistuksen ja kiipeää alaspäin tekemään ständin (tosin tässäkin tapauksessa kakkosen täytyy liikahtaa) :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Fri Aug 15, 2014 17:08 
Offline

Joined: Wed May 08, 2013 20:28
Posts: 78
Location: Kirkkonummi
OT mutta hyviä heittoja :)

Kun 80kg liidaaja tekee FF2:n putoamisen, niin städin pitää kestää palttiarallaa 900kg iskuenergia.

Jos taas 80kg kakkonen räpsähtää tiukkana pidettyyn yläköyteen, niin ständin pitää kestää kymmenyksen edellisestä tapauksesta.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Sun Aug 17, 2014 14:38 
Offline

Joined: Thu Sep 16, 2004 19:57
Posts: 24
Tämä ständi-aihe näyttää kiinnostavan paitsi (Oulun) maakunnallisella myös kansallisella tasolla. Mitä nyt olen lueskellut noita onnettomuusraportteja, harvassa ovat koko köysistön tippumiset ständeineen päivineen. Siksipä tuntuukin, että ständien entisestään kehittämisessä menee työ hukkaan. Aiemmin mainitut ständinrakennusmetodit ilmeisesti ehkäisevät kokonaisen köysistön tippumiset tehokkaasti (itse teen ständini slingeistä).

Tässä ainoa fall factor 2 tapauskertomus, jonka olen löytänyt: http://www.chockstone.org/Forum/Forum.a ... ageID=6184
Kovilla iskuvoimilla köysi alkaa luistaa varmistuslaitteen läpi, mikä estää tosi isot iskuvoimat. Ilmeisesti myös löysä solmu, varmistajan "hypähtäminen" ja molempien kiipeilijöiden sisäelinten liikahtelu yms. johtavat pienempään iskuvoimaan verrattuna noihin levypainojen tiputtelukokeisiin, joita on tehty paljon. En nyt löytänyt linkkiä mutta jotkut heput olivat mittailleet tavvallisten tippumisten iskuvoimia luonnossa ja tulokset olivat 2-3kN väliltä.

J.Long on omien sanojensa mukaan kirjannut ylös perinteitä. Joten jos jostain löytyy kokeellisten, eri toimintatapoja vertailevien tutkimusten pohjalta tehtyjä suosituksia, J.Longin kirjat jäävät kakkoseksi. BTW, huonon ständin kanssa J. Long suosittaa tuota Juha_I:n mainitsemaa vaihtoaehtoa 1: laskeudutaan siitä ja lähdetään kämpille.

Harvakseltaan joutuu roikku-ständejä tekemään. Ja sitäkin harvemmin köysi on niin lopussa, että olisi pakko kiinnittäytyä ständiin slingillä. Yhdessä nämä eivät esiinny juuri koskaan. Yksittäisestä roikku-ständin piissin irtoamisesta johtuva shock-load on lähes pelkästään hypoteettiinen.

Lisälukemista eri ankkureista: http://www.rescuedynamics.ca/articles/p ... chors3.pdf

Seuraava gallup, käytännössä jatkokysymys ständin rakentamiseen: kun lähdette ständiltä, klippaatteko johonkin ständin piissiin? Riippuuko se piissien lukumäärästä tms.?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Equalette ständin tekoon? Siis mikä?!
PostPosted: Mon Aug 18, 2014 09:37 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
juleinon wrote:
Seuraava gallup, käytännössä jatkokysymys ständin rakentamiseen: kun lähdette ständiltä, klippaatteko johonkin ständin piissiin? Riippuuko se piissien lukumäärästä tms.?


Kyllä, ylimpään piissiin. Varmistajana joskus klippaan tämän sitten myöhemmin pois, jos hankaloittaa köyden liikettä (lähinnä jos aiheuttaa drägiä) kun liidaajaa on laittanut muutamia piissejä sisään.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group