Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Grigrin käyttö

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Sep 23, 2019 09:35

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 59 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 11:24 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Ossi wrote:
Kyllä se grigrikin lukkiutuu kun kädet irroittaa, ongelmahan oli se, että sitä käytetään vääri, eikä käsiä irroteta.


Kannattaa oikeasti lukea Grigrin käyttöohje huolella... Tarkoitus ei ensinnäkään ole irrottaa alakättä köydestä koskaan. Eikä varsinkaan silloin jos kampea painetaan. En tiedä tarkoititko samaa asiaa mutta kuulee usein mainittavan että jos kiipeilijä tippuu niin "molemmat kädet irti vaan". Grigri varmaan lukittuisi joo mutta käsi kammella ja alakäsi valmiiksi irti on noin 1 sec aikaa reagoida ennen kuin kaveri on maassa joten aika huono lähtökohta varmistamiselle.

Kaikkien näiden onnettomuuksien keskellä on turhauttavaa kun jengi puhuu pitkästä kiipeilykokemuksesta kun oikeasti pitäisi puhua hyvästä asenteesta varmistaa parhaalla mahdollisella tavalla, varsinkin kun se on lapsellisen helppoa. Miksi kaikille ei käy onnettomuutta kun edellä mainittu tekniikka on niin huono? Väitän että kysymys verrattaen pienestä todennäköisyydestä että kaveri tippuu väärällä hetkellä. Eli toisin sanoen mennään tuurilla... huonolla tai hyvällä.

Kun itse varmistin jenkkikaveriani ja köysi ehti sujahtaa muutaman metrin niin mietin ensimmäisenä että olipa hyvä tuuri että ei käynyt paskemmin jolloin olisin todella tiputtanut kiipeilijän alas. Samaa mietimme yhdessä islantilaisen kanssa joka tiputti kaverin hyvin lähelle tonttia 20 metristä. Väärä varmistustapa (Petzl ohjeen vastainen) selkeästi altistaa onnettomuudelle vaikka ei kaikkien kohdalle ikinä sattuisikaan.

Käsi kammella, alakäsi irti, oikea köysi, putous oikealla sekunnilla ja se on siinä!
Siis paska zägä + huono varmistustapa = Oho!

Olen Sakun kanssa 100% samaa mieltä ja kokemus näissäkään tapauksissa ei auttanut yhtään. Vielä toi sun kaverin möhliminen perään... huh huh.. Smartilla ja Cinchillä muuten todella voi varmistaa vaarallisesti. Testattu on nekin ja köysi liukui läpi niin että soi ja yksi läheltäpitivahinko ainakin Suomessa nähty.

Tulin muuten just Tukholmasta ja todistimme tontituksen n. 10 metristä kun kaveri päästi Atc:llä alaköydestä irti. Kaveri selvisi ilman vammoja kun köysi hiljensi hieman.

Olisi hyvä oppi virheistä... joko omista tai muiden...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 14:22 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Toni F wrote:
Grigri on yleistymässä myös luomumaailmassa, itsekkin sitä käytän etenkin pitkillä reiteillä monista kätevistä seikoista johtuen. Ison veden takana hyvinkin paljon näkee Grigriä+tradiä. Nykyaikaisilla köysillä, piisseillä ja etenkin hyvin varmistettavilla reiteillä, se ennen vanhaan paljon puhuttu liian kova iskuvoima/kitka/epädynaaminen "otto", ei näyttäisi olevan enää niin merkittävä ongelma. Eri asia on tietty brittihenkinen levitointi micromacropiisseillä haparoilla rantakalliolla. Uudentyyppiset ATC:t, esim. BD:n Guide "ottavat kiinni" nekin aika hanakasti, verrattuna vanhoihin tuubi-tyyppisiin lennonjohtajiin.


Köyden valmistajat edelleen suosittelevat dynaamista varmistamista/varmistuslaitetta jos halutaan että nykäisy ei ole kova. Sen merkitys on isompi kuin köyden joustolla.

http://www.mammut.ch/images/Seilfibel_E_030617.pdf
"The practical relevance of the impact force is
relatively small because it is measured with
the standard static fall test, i.e.: the fall rope
is completely fixed. In practice, however, a fall
is almost always caught dynamically. >Belay
devices (Munter, figure eight, ATC, etc.) have
a certain rope path, and their attachment to
central point, or on the harness, brings a dynamic
effect. Through >dynamic belaying
large part of the fall’s energy is dissipated
and so the impact force is reduced. Measurements
by Mammut of typical sport climbing
falls show, that with dynamic belaying the difference
in impact force between two different
ropes is barely discernable. It’s therefore important
to provide a truly dynamic belay."


Mutta on varmistuslaitteella silti iso merkitys, etenkin aina kun varmistajalla ei ole liikkumismahdollisuutta. Käytännössä pitkillä reiteillä on useimmiten tämä tilanne, kun varmistaja on kiinni ständissä. Saattaa se varmistaja siinäkin hieman nousta ilmaan, mutta pysähtyy viimeistään kun slingi kiristyy. Kuitenkin, grigri pysäyttää köyden luiston välittömästi, ja nykäys voi olla hyvinkin raju jos varmistaja on kiinni ständissä tai ei muuten liikahda putouksen voimasta. Myös näillä nykyisillä "hampaallisilla" laitteilla (guide yms) kitka on sen verran suuri, ettei luistoa juurikaan synny. Perinteisillä laitteilla useinkin tapahtuva "tahallinen" parinkymmenen sentin luisto pehmentää putoamista ja suurinta iskukuormaa jonkin verran.

http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... te&lang=us (Tällä sivulla myös muita testejä)
Image
Image
http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... o1_ang.jpg

Käytännössähän tällä voi olla se merkitys, että ne yksi tai kaksi kiilaa/frendiä pysyvät kalliossa kiinni ennen tonttiin tömähtämistä. Ja ainakin itse olen kerran pudonnut laybackistä jokseenkin vaakasuorassa selkäuintityyliin. Varmistaja oli kiinni ständissä, ja köysilinja täysin suora ylimpään piissiin. Kyllähän se tosi ikävästi nykäisi, vaikka köysi oli uusi. Varmistaja oli hyllyllä, slingillä kiinni. Varmistuslaitteena hampaallinen quide. Kyllä se atc tyylinen laite on edelleen hyvä peruslaite, grigrissä mun mielestä on parasta se, että se ei likaa köyttä kuten alumiininen atc...


Last edited by Pauli on Wed Oct 13, 2010 09:35, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Tue Oct 12, 2010 15:14 
Offline

Joined: Mon Sep 21, 2009 20:38
Posts: 35
Iskuvoimaan vaikuttaa luonnollisesti erittäin paljon se, paljonko on köyttä vapaana, ts. jos ollaan vielä lähellä maata/varmistusständiä, iskuvoima on suurempi kuin korkeammalla oltaessa ja dynaamisella varmistuksella on enemmän merkitystä.

Itse käytän varmistamiseen ATC:tä. Pääasiassa guidea, toisinaan ihan perusversiota. Guidella liidaajaa varmistaessa pidän varmistuslaitetta "väärinpäin" eli siis siten että hampaat on ylöspäin menevän köyden puolella, eikä varmistuskäden puolella. Tällöin hampaat ei pure köyteen ja Guide toimii kuten perusATC. Oikeinpäin käytän guidea varmistaessani kakkosta ylhäältäpäin ja yleensäkin yläköysittelyssä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 09:40 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
R-Man wrote:
Oikeinpäin käytän guidea varmistaessani kakkosta ylhäältäpäin ja yleensäkin yläköysittelyssä.


hmm. Mikset käytä (vai käytätkö?) sitä autoblokkina varmistaessasi kakkosta ylhäältä? Jos et käytä, niin miksi guide?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 12:19 
Offline

Joined: Mon Sep 21, 2009 20:38
Posts: 35
Pauli wrote:
hmm. Mikset käytä (vai käytätkö?) sitä autoblokkina varmistaessasi kakkosta ylhäältä? Jos et käytä, niin miksi guide?


Niin no itse asiassa tarkoitinkin, että käytän sitä autoblokkina ylhäältä päin varmistaessa. Ilmaisin itseni huonosti.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 14:34 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
No hyvä, koska tätäkin laitetta olen "nähnyt" ainakin kolmesti käytettävän väärin. Eli käyttäjä on luullut laitteen olevan autobloc-asennossa, vaikka käytännössä köysi on mennyt vain laitteen läpi ja sulkurenkaan kautta, eli kitka on ollut minimaalisen pieni (pelkkä sulkurenkaan kitka) silloin kun "jarruköysi" lähtee samaan suuntaan kuin kiipeilyköysi. Ja ainakin näistä kahdessa tapauksessa kiipeilijä olisi aika varmasti tippunut alas asti, jos olisi sattunut putoamaan.
Kaikkihan nämä on ihan hyviä laitteita, jos niitä käytetään oikein. Ja kaikkia laitteita voi käyttää väärin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 15:09 
Offline

Joined: Mon Apr 18, 2005 12:31
Posts: 86
Climbing-lehdessäkin grigriä mainostetaan varmistamisrajoitteisille sporttikiipeilijöille. Hieman harhaanjohtavaa kommmentointia mielestäni...
http://www.climbing.com/print/techtips/ttsport214//

Quote:
GriGri. Still short-roping your partner with a cord-kinking belay plate? Get hip to Petzl’s GriGri, a veritable godsend for belay-challenged sport climbers. Not only does this self-locking belay device make it much harder to drop your climber, it also lets you go “hands-free” when the hangdog-a-thon begins.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Wed Oct 13, 2010 15:14 
Offline

Joined: Wed Apr 14, 2004 17:40
Posts: 59
Location: Tampere
Hyvää keskustelua..

Tutustuin tuossa viime kesänä trädikurssia pitäessäni johonkin uuteen opukseen (täytyy konsultoida toista kurssin ohjaajaa ja kysyä mikä kirja oli kyseessä) jossa nimenomaan taas painotettiin sitä että ATC -tyyppisillä laitteilla, oikealla varmistustekniikalla varmistaen, ei impact forcea pienentävää luistoa putoamisissa synny sen enempää kuin grigrilläkään. Se missä atc:n ero grigriin tulee ilmi tämän opuksen mukaan oli se, että suurista voimista puhuttaessa (olisiko ollut luokkaa ~15kn) ATC alkaa päästämään köyttä laitteesta läpi herkemmin kuin grigri, jolloin suurimpien tällien kohdalla atc:sta varmistuslaitteena olisi hyötyä. Tämä sotii kuitenkin aika pahasti mm. tuota Paulin postaamaa Bealin testiä vastaan, jossa ero atc vs grigrin välillä alkaisi tuntua jo 8kn jälkeen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 10:12 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Pauli wrote:
Kuitenkin, grigri pysäyttää köyden luiston välittömästi, ja nykäys voi olla hyvinkin raju jos varmistaja on kiinni ständissä tai ei muuten liikahda putouksen voimasta. Myös näillä nykyisillä "hampaallisilla" laitteilla (guide yms) kitka on sen verran suuri, ettei luistoa juurikaan synny. Perinteisillä laitteilla useinkin tapahtuva "tahallinen" parinkymmenen sentin luisto pehmentää putoamista ja suurinta iskukuormaa jonkin verran.

Tällaisia kaivelin vanhoista:

3. The force in the top runner is surprisingly small (even if there is only one runner, i.e. very little system friction). It appears that the force in the top runner will rarely reach 10 kN (it did not even come close in the tests). The values fall mostly between 3 and 6 kN. This is independent of fall height (theoretical fall factor). Note again that operator behaviour has a major influence (20-50%).

4. The 'static' devices such as the Grigri (there may be rope slip through the device of 2 to 5 cm, while it is 50 to 120 cm for a dynamic device) may produce twice the force on the last runner than a dynamic device.

Täydellisemmät tiedot:
viewtopic.php?f=3&t=411&st=0&sk=t&sd=a&start=18

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 10:32 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Late wrote:
Tutustuin tuossa viime kesänä trädikurssia pitäessäni johonkin uuteen opukseen (täytyy konsultoida toista kurssin ohjaajaa ja kysyä mikä kirja oli kyseessä) jossa nimenomaan taas painotettiin sitä että ATC -tyyppisillä laitteilla, oikealla varmistustekniikalla varmistaen, ei impact forcea pienentävää luistoa putoamisissa synny sen enempää kuin grigrilläkään.

Saattaa pitää paikkansa uudempien hampaallisten kohdalla, jos tilanne tulee odotetusti. Perinteisen atc:n kohdalla tai yllättäen tulevan tilanteen osalta väittämä on kuitenkin huuhaata. Yllättävällä tarkoitan tässä yhteydessä samaa reaktioaikaa, josta puhutaan auton jarrun painamisen yhteydessä.

Harva pystyy puristamaan perinteisen atc:n köydestä suurempaa kuin 2-3 kN voimaa (vastaa n.200-300kg painon pitelyä). Teoreettisesti tämä aiheuttaa ylimpään runnerin 5/3 voiman eli 4-6kN. Köyden kitka varmistajan ja ylimmän piissin välillä saattaa joko lisätä tai vähentää ylimpään piissiin kohdistuvaa voimaa - riippuen vähän kaikesta.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 11:42 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Late wrote:
Hyvää keskustelua..
jossa nimenomaan taas painotettiin sitä että ATC -tyyppisillä laitteilla, oikealla varmistustekniikalla varmistaen, ei impact forcea pienentävää luistoa putoamisissa synny sen enempää kuin grigrilläkään. Se missä atc:n ero grigriin tulee ilmi tämän opuksen mukaan oli se, että suurista voimista puhuttaessa (olisiko ollut luokkaa ~15kn) ATC alkaa päästämään köyttä laitteesta läpi herkemmin kuin grigri, jolloin suurimpien tällien kohdalla atc:sta varmistuslaitteena olisi hyötyä.

Tämä menee kohta jo hifistelyn puolelle, mutta ehkäpä se oleellinen ero lienee se, että atc:llä pystyy antamaan tuota löysää joka alentaa iskuvoimaa, mutta grigrillä ei pysty kuin hyppäämään ilmaan/liikkumaan seinää kohti (joka ei aina ole mahdollista varmistuspaikasta johtuen). Eli jos varmistaja on tarkkana kiipeilijän pudotessa, ja jarrukäsi on melko takana, siirtyy käsi aika luonnollisesti eteenpäin kun nykäisy kohdistuu varmistajaan ja lopulta jarrukäteen. Tuo liike lienee muutamasta kymmenestä sentistä puoleen metriin. Ja kyllähän se jo pehmentää putoamista verrattuna grigrin muutamaan senttiin. Mutta toki normaalissa pienessä putoamisessa ainakin hampaallisella atc:lläkin voi köydestä puristaa niin lujaa ettei köysi liiku laitteen läpi käytännössä ollenkaan.

Tällä iskuvoimallahan on loppujen lopuksi merkitystä varmistusten kestävyyteen korkeintaan joka sadannessa putoamisessa. Useimmat putoamiset ovat pieniä räpsyjä melko hyviin varmistuksiin, mutta riski kuitenkin on olemassa. Ja onhan niitä sulkurenkaita hajoillut sportti- ja trädikiipeilyssä, vaikka niiden pitäisi kestää vähintään 7 kn...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 13:47 
Offline

Joined: Thu Oct 14, 2010 09:19
Posts: 1
Onko ihmisillä miten kokemusta tuosta Mammutin SMART:sta?

Itse kun olen hitusen köykäisempi kuin monet varmistamistani henkilöistä, niin olisi ihan mukava kuitenkin, että on joku hitusen Reverso3:sta varmempi härveli.

Ei minulla nyt varsinaisesti ole ongelmia ollut tuon Reverson kanssakaan. Tosin näin alkuvaiheessa kiipeilyuraa tulee kyllä liidaajia ja yläköysittelijöitäkin seurattua aika tarkkaan ja hieman aina valmistauduttua siihen, että kohta tullaan seinältä alas. Joten yleensä olen kyllä aika tiukasti kiinni köydessä ollut kun kaveri on tippunut. Mutta siltikin olisi ihan mukava, että olemassa olisi jokin simppeli laite, joka voisi jonkin oman virheen (tajuttomuuden yms. :)) korjata. Tai jos nyt ei täysin autolukittuvaa, niin sellainen, joka räpsyn tullessa kuitenkin vielä hieman Reversoa varmemmin tipahtamisen pysäyttäisi.

Kuultujen juttujen perusteella tuo Gri-Gri osaa käydä hieman vaaralliseksi. Chinchi voisi ehkä hitusen kätevämpi olla, mutta siinäkin käsittääkseni on jokin mahdollisuus kämmiä, mutta en oikein tiedä mikä se on.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 16:39 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2008 18:58
Posts: 40
Kuten aikaisemmin keskustelussa tuli ilmi niin ainakin itse olen tuota kyseistä Smarttia käyttänyt toistaiseksi menestyneesti ilman virheitä. Ollaan testattu (itse testinukkena) että varmistaa vaikka varmistaja kuten sanoit tulisi tajuttomaksi syystä tai toisesta! 8)
Sulkurenkaan kannattaa tosin valita tarkasti, mahdollisimman pyöreä takaa helpompaa köyden syöttöä. Joku kuitenkin väitti että myös smartilla voi kiipeilijän pudottaa tonttiin joten ei tämäkään siis pomminvarma ole (itse en kyllä käsitä miten tällä voi tipauttaa tonttiin, ainut tapa saada köyttä ulos nopeasti laitteesta on painaa alemmalla kädellä smartin kampea ylöspäin). Kannattaa kuitenkin pitää alempi käsi aina kiinni kun varmistaa, eli periaate sama kuin atc:llä. Hyvä tässä vekottimessa on se että lukitusmekanismi on pomminvarma, eli jos kaveri ottaa lepoa köydessä niin laite lukitsee jonka jälkeen myös varmistaja voi leputtaa käsiä. Laite vaatii hieman totuttelua sillä köysi ei kulje smartin läpi ihan niin sulavasti kuin atc:n läpi, joten kaverin laskeminen tai nopea köyden syötty vaatii harjoittelua. Suosittelen vahvasti vekotinta, on kyllä hintansa arvoinen! :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 19:54 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
Mikael Uponen wrote:

Sulkurenkaan kannattaa tosin valita tarkasti, mahdollisimman pyöreä takaa helpompaa köyden syöttöä.


Mulla on sellaisia kokemuksia tuosta että ainakin suurempi HMS sulkkari pyörähtää jostain syystä ATC:tä helpommin "ympäri" tuota Smarttia käytettäessä (silloin kun köyteen kertyy vähän släkkiä). Tarkoittaa siis sitä, että yhtäkkiä sulkkarin portti onkin se kannatteleva osa jos kiipeilijä tippuu. Arvaa onko säikäyttänyt!

Mieluiten valitsisin siis sellaisen sulkkarin joka ei pääse pyörähtään, vaikka se vähän rajoittaisikin köyden liikkumista.

Tosin, omistan tuon, mutta varmistan liidaajaa aina ATC:llä, joten ehkä tuo kertoo laitteesta myös jotain.

ATC:tä käytettäessä on pakko keskittyä, ja se on vaan hyvä asia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 20:10 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Mikael Uponen wrote:
Sulkurenkaan kannattaa tosin valita tarkasti, mahdollisimman pyöreä takaa helpompaa köyden syöttöä. Laite vaatii hieman totuttelua sillä köysi ei kulje smartin läpi ihan niin sulavasti kuin atc:n läpi, joten kaverin laskeminen tai nopea köyden syötty vaatii harjoittelua.

Kannattaa käyttää ovaalia sulkurengasta. Se on paras lähes kaikkien vekottimien kanssa.

Mun mielestä GriGrin leimaaminen on lähteny käsistä täällä. Jos sitä käyttää oikein, se on älyttömän paljon turvallisempi laite kuin ATC n. 90 prosentille kiipeilijöistä. GriGrin lisäksi on näitä muita lähes vastaavia vekottimia kuten Smart ja Cinch, joita tulee ja menee jatkuvasti. Niitä on mm. Campin YoYo, Wild Countryn SRC, Fadersin SUM ja Edelridin Eddy muutamia mainitakseni. Niissä kaikissa on kuitenkin omat ongelmansa, joiden takia ne eivät ole yleistyneet. GriGri on edelleen designina kaikkein onnistunein.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 59 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group