Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Oct 24, 2018 04:28

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Thu Mar 24, 2011 20:36 
Offline

Joined: Tue Jun 01, 2010 10:21
Posts: 11
Meille sattui 2 "läheltä piti" -tilannetta Trangon ChiCh -varmistuslaitteella. Toinen tapahtui jo kesällä ulkokalliolla, jolloin sekä varmistaja, että kiipeilijä oletti tapahtuneen "user error" ja kiinnitettiin huomiota / skarpattiin laitteesta tulevan vapaan köyden kädessä pitämiseen. Toinen vähän vakavampi probleema tapahtui viime viikolla Salmisaaren sisäseinällä, n.15 m pudotus onneksi päättyi n.3m ennen tonttia.
Kun asiaa on nyt porukalla tutkittu ja simuloitu samanlaista tilannetta, on ongelma kohta selvinnyt:

1) Chich:n heikko lenkki on nk. Hitaasti kiihtyvä voima, eli kuten meidän tapauksessa kiipeilijä oli juuri klipannut ja pudotus tapahtui käytännössä yläköydessä. Varsinaista nykäisyä ei siis tullut.
2) Chich:n nk. "kuollut kulma" näyttää olevan kun kiipeilijän köysi kulkee laitteesta miltei kohtisuoraan ylös, eli jos varmistaja on lähellä seinää. Köysi juoksee laitteen läpi ja ainoa jarru on varmistajan käsi, joka meidän tapauksessa kärähti aika pahannäköiseksi.

Jos kuitenkin Chich:n käyttäjät haluavat jatkaa laitteella, olkaa varovaisia yllä olevien tilanteiden kanssa, ja ottakaa etäisyyttä seinästä, jotta saadaan kulma köyteen. Meillä laite korvataan nyt Grigi2:lla....

Laitamme tilanteesta myös valmistajalle palautetta.

T:Markus


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Fri Mar 25, 2011 21:14 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Olikohan köysi uusi ja ohut? Samaa lipsumista huomattu uusilla ohuilla "sportti"köysillä, mutta ei taas hieman vanhemmilla ja pörhöttyneillä..

Eix laitteen idea olekaan et varmistajan ei tarvi kuin irrottaa kädet jos varmistettava tippuu?, tietysti jarrukäsi pitäs olla laitteen alla kuten ATC:ssä = köysi voi siis luistaa läpi jos laitetta vahingossa pitää väärässä asennossa kädessä.

Opetin tyttöystävää että irrottaa kädet jos kiipeilijä tippuu, vielä oon hengissä :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Fri Mar 25, 2011 22:25 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Kiitoksia raportin jakamisesta. Mutta eihän tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen läheltä piti tilanne varmistuslaitteilla.
Oli laite mikä vain, niin siitä jarruköydestä pidetään aina kiinni tarpeeksi lujasti. Jos tämä yksinkertainen ohje olisi yleisesti ymmärretty, niin useimmat vaaratilanteet ja onnettomuudet voisi välttää.

Ja jos lukee cinchin käyttöohjeet, siellä sanotaan seuraavaa:
"The CINCH is NOT an automatic belay device and
therefore requires constant monitoring. Keep
control of the brake hand at all times."

http://www.trango.com/image/userfiles/C ... kletCE.pdf

Sama koskee siis myös kaikkia muita varmistuslaitteita, grigri 1/2, atc, mikä vain. "automaattisten" varmistuslaitteiden lukitus ei aina toimi. Köysiä on luistanut samalla tavalla myös grigrin läpi. Syitähän on paljon. Ohut/liukas köysi, köysi pujotettu väärinpäin, varmistaja nousee ekaa jatkoa vasten ja jatko painaa lukitussalvan auki, likaa laitteessa, hiekkaa, jäätä, jnejnejne.

Edelleen moni "kokenut" varmistaja varmistaa esimerkiksi grigrillä väärin. Ensimmäisten grigrien ohjeissahan kuvasarja näytti väärän varmistustavan. Kuvan mukaan jarruköydessä ei ollut kättä kiinni. Tapahan on aika pinttynyt, koska sitä näkee silloin tällöin edelleen käytettävän. Nykyisinhän tuotteen mukana on jo uudet ohjeet. Ohjeethan on korjattu jo monta vuotta sitten:
http://petzl.com/files/all/technical-no ... RIGRI2.pdf

Tai sitten uutena lisänä vielä lisää ohjeita ja väärinkäyttöesimerkkejä:
http://petzl.com/files/all/product-expe ... 202_EN.pdf

ps. Onko tuolla varmistajan etäisyydellä seinästä oikeasti mitään merkitystä lukittumisen suhteen? Vedon tullessa laite kääntyy haluamaansa asentoon, tuli veto mistäpäin tahansa. Eikö?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sat Mar 26, 2011 10:38 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Quote:
Onko tuolla varmistajan etäisyydellä seinästä oikeasti mitään merkitystä lukittumisen suhteen? Vedon tullessa laite kääntyy haluamaansa asentoon, tuli veto mistäpäin tahansa. Eikö?


samaa mieltä, ei se voi olla lukittumatta johonkin tiettyyn suuntaan, koska jos oikein asennettu pitäisi sen kääntyä itsestään. Tietysti käytännössä jos varmistaja olisi seinässä kiinni (facing in) niin laite saattaa koskettaa vaikkapa vatsaa/seinää jne.., jolloin se ei siis pääse itsestään kääntymään oikeean asentoon että lukittuisi (=siis sama lopputulos jos laitetta pitäisi kädessä väärässä asennossa)

Hyvä peli tosin mun mielestä tähän asti..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sat Mar 26, 2011 13:32 
Offline

Joined: Wed Sep 25, 2002 02:00
Posts: 161
Vähän tuo "kädet ylös"-ohje tyttöystävälle ihmetyttää. "Ei sille kannattanu opettaa muuta, kun ei se opi kuitenkaan", vai? Viisivaiheisen varmistustavan opettaminen on kuitenkin aika nopea juttu, tyypillisellä peruskurssilla asiaa opetettiin alle puoli tuntia ja sitten alkoi jo harjoittelu. Tietääkseni kukaan niitä kursseja käyneistä ei ole sittemmin mokannut varmistaessa pahasti, kenties ei edes lievästi.

Sen sijaan sarjassamme "joku osaa puoliksi ja opettaa sitten seuraavalle sen väärän puoliskon" jouduin todistamaan jälleen yhtä koomista episodia hiljakkoin eräällä pk-seudun sisäseinällä. Tapahtuma eteni näin:

1. Kiipeilijä (se joka osaa puoliksi) lähtee liidaamaan, varmistajalla köysi kulkee ATC:n läpi aivan oikein.
2. Varmistaja ryhtyy raivokkaasti lappamaan köyttä laitteen läpi molemmin käsin. Lopulta köyttä makaa jo lattiallakin.
3. Kuukauden Darwin-palkinnon tavoittelija jatkaa kiipeämistään jo noin viiden metrin korkeudella.
4. Kiipeilyparini ja minä puutumme asiaan. Varmistaja kokoaa itsensä "ai niin"-lausahduksella ja ottaa varmistusasennon.
5. Kysyn, onko varmistaja varmistanut liidaajaa aiemmin. "En tällä." Ts. varmaan Grigrillä on opeteltu, että "köyttä vaan syötetään ja sitten se lukitsee, jos putoaa". ATC:n tiettyjä erityispiirteitä ei ole kuitenkaan kukaan muistanut opettaa.
6. Kiipeilijää tapahtumasarja ei tunnu hirveästi häiritsevän, hän jatkaa kiipeilyään surutta.
7. Myöhemmin varmistaja on jo opastamassa ryhmän kolmatta henkilöä (se, joka ei tiedä vielä mitään) itsevarmistavan laitteen käytössä.
8. Vielä myöhemmin tarinan liidaaja jo kertoilee aiemmin tarinassa esiintymättömälle henkilölle kesän suunnitelmasta, joka on Matterhorn. Kas kummaa, nämä kaksi ovat käyneet LJK:n reissuilla tai ainakin se käsitys syntyy tavasta, jolla he puivat viime kesän Kebnen onnettomuutta.
9. Jään miettimään, että onkohan asioilla joitain syy-seuraus-suhteita.

T: Ossi

_________________
Ich habe Pläne, grosse Pläne...
http://ossieskola.wordpress.com/
---


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sat Mar 26, 2011 15:55 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
No juu, selvennetään ny viel, ei tarkotus ollu että molemmat kädet irti kaikesta, vaan toinen käsi laitteen alle köyteen (kuten atc:llä siis), mutta pointtina siis ettei pidä siitä vehkeestä (kyseinen varmistuslaite Cinch) kiinni kun toinen tippuu (koska huolimatta asennosta laitteen pitäisi päästä kääntymään esteettömästi omaan lukitusasentoonsa) jos laite ei siis pääse esteettömästi kääntyilemään sittenhän se saattaa luistaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sun Mar 27, 2011 00:49 
Offline

Joined: Wed Aug 21, 2002 02:00
Posts: 26
Location: 6a
Uuden ja liukkaan köyden(dry käsitelty) kanssa cinchillä köysi voi luistaa laitteen läpi useita metrejä niinku Tukiain tossa kertoi. Kävi meille :) Luulisin, että siinä kävi seuraavasti: laite oli valjaiden varmistusluupissa normaalisti ja sitä pidettiin kädessä, mutta luupin alapuolella. Kun tippuminen tapahtui, uusi ohut köysi luisti laitteen läpi muutamia metrejä, koska cinch ei lukitu heti, jos sitä pidetään alhaalla. Ennen kuin laite lukittuu sen on noustava ylös jolloin se lukittuu. Tippuminen tapahtuu nopeasti. Köyttä ehtii luistaa laitten läpi paljon, koska laite ei nouse kuitenkaan heti ylä-asentoon juuri siitä syystä, koska köyttä luisuu laitten läpi. Tapahtuman jälkeen aloin pitää laitetta kädellä kannatellen varmistusluupin yläpuolella. Etusormi ja peukalo siinä reiässä ja keskisormi, nimetön ja pikkurilli puristaa köydestä. Liidaajalle on helppo syöttää köyttä varsinkin klipeissä laskemalla laitettä hieman alas ja nostamalla se heti takaisin ylös jolloin lukittuminen tapahtuu nopeasti jos liidaaja tippuu. Syöttökädellä voi hieman nykäistä köyttä ylospäin jolloin laite "puree" jo köyteen, mutta silti luistaa laitten läpi köyttä syötettäessä. Lukkiutuneen laitteen saa helposti avattua vapautus namikasta paukalolla. Laite tarvii totuttelua melko paljon ja sen kanssa tarvii olla tarkkan kokoajan varsinkin liidaajaa varmistaessa(niinkuin kaikkien muidenkin laitteiden kanssa pitää olla).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sun Mar 27, 2011 10:52 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Quote:
Syöttökädellä voi hieman nykäistä köyttä ylospäin jolloin laite "puree" jo köyteen


nyt kun ajattelen miten sen kanssa toimittu, niin toi onkin kanssa tärkee pointti, eli kun antaa löysää, pitäisi nykästä köyttä syöttämisen jälkeen (kiipeilijän puolelta) joka varmistaa sen että laite on aina ns. "lukitusasennossa". Itse tosin en ole vielä edes onnistunut edes simuloimaan tilannetta missä laite luistaisi, mutta muistan kun jollekin tollasta tapahtui. Eli kaikkihan on aina mahdollista. Tähän tosin sanoisin että riippuu paljon köydestä.

Grigriä en ole käyttänyt mutta cinchissä lukitus/auki- mekanismia säätelee siis laitteen asento.

Yx juttu missä oon tykänny cinchistä on yläköysisoolot, esim.vaikkapa olhiksella; Köysi ankkuriin---> laskeutuminen cinchillä vedenrajaan ----> sitten voikin alkaa suoraan kiipeämään, ei tartte tehdä mtn. Köysi luistaa automaattisesti läpi (ei tarvi vedellä löysiä pois, voi toki jos haluaa hieman tiukemmalle). Tässä on kyllä hyvä tehdä ns.back-up solmu köyteen (esim tupla 8-solmu) vaikkapa puoleen väliin (jos laite ei siis toimisikaan) siis laitteen alapuolelle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ongelmia Cinch varmistuslaitteen kanssa
PostPosted: Sun Mar 27, 2011 14:27 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 16:56
Posts: 50
unlord wrote:
2. Varmistaja ryhtyy raivokkaasti lappamaan köyttä laitteen läpi molemmin käsin.


Ja satunnaisille lukijoille täsmennettäköön, että kumpikaan noista käsistä ei siis pitänyt kiinni köydestä tuolla ATC:n alapuolella. Jotenkin oli kuitenkin läpäissyt kiipeilypaikan lähtötasokokeen.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group