Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Nuuksion jäätilanne

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sun Mar 24, 2019 17:02

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Mon Jan 14, 2013 12:23 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
VilleF wrote:
tuliko se keskipuikko siis maahan asti?


Epäilen vahvasti, että Ossi puhui siitä vasemman suoran puikosta. Tietääkseni se viime vuonna keskemmälle pmuodostunut pidempi puikko ei lähelläkään maata.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Mon Jan 14, 2013 13:46 
Offline

Joined: Wed Sep 25, 2002 02:00
Posts: 161
Selvennyksenä: Nuuksion oikean sektorin putoukset muodostuvat seuraavasti, vasemmalta lukien:

1. Lyhyt verho ihan reunassa, jota ei aina tule. Nyt on melkein muodostunut.
2. Suht pysty puikko. Tällä hetkellä vain pienet rippeet lipan yllä.
3. Keskireitti, jonka pääsee ylös puikkoa pitkin tai sitten siitä sisäkulmasta. Tällä hetkellä puikko tulee maahan asti, mutta aika hintsuna. Liidaaja laittoi ekan ruuvin noin viiteen metriin.
4. Oikea suora, nyt aiemmin kuvatussa kunnossa.

Eli Villelle ja HeMalle vastauksena, keskireitin puikko tulee maahan asti ja sen pystyy liidaamaan, jos osaa. Itse hinuttelin sen yläköydessä niin varovasti, että meni pari kertaa kädet ihan pumppuun ja piti levätä köydessä. Alussa kun ei ole hyviä jalkoja ja itsellä ainakin on tapana mieluummin kiivetä tosi varovasti putousta rikkomatta, kuin hakata maksimaaliset otteet ja mahdollisesti rikkoa putous samalla. Linja vahvistuu varmasti jatkossa koko ajan, eli kyllä se kohta on liidikunnossa monille.

T: Ossi

_________________
Ich habe Pläne, grosse Pläne...
http://ossieskola.wordpress.com/
---


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Mon Jan 14, 2013 15:03 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
unlord wrote:
Selvennyksenä: Nuuksion oikean sektorin putoukset muodostuvat seuraavasti, vasemmalta lukien:

1. Lyhyt verho ihan reunassa, jota ei aina tule. Nyt on melkein muodostunut.
2. Suht pysty puikko. Tällä hetkellä vain pienet rippeet lipan yllä.
3. Keskireitti, jonka pääsee ylös puikkoa pitkin tai sitten siitä sisäkulmasta. Tällä hetkellä puikko tulee maahan asti, mutta aika hintsuna. Liidaaja laittoi ekan ruuvin noin viiteen metriin.
4. Oikea suora, nyt aiemmin kuvatussa kunnossa.

Eli Villelle ja HeMalle vastauksena, keskireitin puikko tulee maahan asti ja sen pystyy liidaamaan, jos osaa.


Ossi, tuo reitti 3. tunnetaan myös perinteikkäällä nimellä Vasen Suora... Keskireitti, mistä Villen epäilen olevan kiinnostunut on tuo 2... Joka siis yleisesti mielletään "keskireitiksi", se kun on sen hänkin keskellä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Tue Jan 15, 2013 10:08 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 16:56
Posts: 50
Itse olen Ossin tavoin mieltänyt Vasemman suoran keskireitiksi. Ja kun nyt vähän kuvia guuglailin, useimmat muut tekevät samoin. Monesti sinne oikealle sektorille hahmotetaan vain kolme linjaa, luultavasti siksi, että siinä Vasemman suoran ja vasemmanpuoleisen linjan väliin ei niin paljon ainakaan riittävän usein jäätä muodostu. Ehkä hämmennykseltä säästäisi, jos käytettäisiin enemmän reittien perinteisiä nimiä. Mikä tietenkin herättää kysymyksen: Onko sillä sektorilla nimetty muita kuin Oikea ja Vasen suora? Ei niin, että tämä mitenkään tärkeää olisi...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Tue Jan 15, 2013 11:46 
Offline

Joined: Tue May 06, 2008 13:11
Posts: 159
Laitetaanpas kuva selvennykseksi. Onko tämä missä pistän menemään nyt sitten se "vasen suora"?
Image

Kuinkahan on jäätä Nuuksiossa sen jälkeen kun Kiipeilyurheilijoiden 2*jääkiipeilyn peruskurssia ja 1*jääkiipeilyn jatkokurssi on käynyt tuolla louhimassa? Jos kerta nykyään on olemassa kaupallinen mesta, johon saa neitseelliset jäät yön aikana hanaa kääntämällä niin miksi ihmeessä täytyy kurssittaa muualla kuin siellä? Onko Nuuksio muutenkaan kovin ihanteellinen paikka kurssittaa aloittelijoita?


Last edited by Ile82 on Tue Jan 15, 2013 14:03, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Tue Jan 15, 2013 13:24 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Ile82 wrote:
Laitetaanpas kuva selvennykseksi. Onko tämä missä pistän menemään nyt sitten se "vasen suora"?
Image


Siinähän se Vasen suora on...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Tue Jan 15, 2013 15:52 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
tota tarkoitin kun puhuin keskireitistä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Tue Jan 15, 2013 16:08 
Offline

Joined: Wed Sep 25, 2002 02:00
Posts: 161
Palaan nyt vielä tähän, kun kerran herättää pienoista keskustelua. Tuohon reittijärjestykseen vaan sen verran, että mun ajatuksissani Vasen suora on aina ollut se keskipuikko, kun se on kerran "keskireitistä" vasemmalla ja myös reittinä sivusuntiin aika suora ihan ylös asti, vaikkakin pystysuora vain alussa. Sitä vasenta verhoa ei oikein voi laskea näitten reittien kanssa samaan sarjaan. Mutta tällä asialla ei ole kauheasti väliä.

Sen sijaan kurssittamisella kyllä on. Minun ihannemaailmassani jääkiipeilykurssit kuuluvat, Metallican kappaletta lainatakseni, kategoriaan "The thing that should not be". Koska kursseja kuitenkin on, niin mielestäni olisi myös lajin etiikan mukaista järjestää ne sellaisissa paikoissa, joissa jäätä riittää ja joilla ei ole kiipeilyllistä merkitystä, kuten Pirunkalliolla. Tällöin saisi myös Pirunkalliota operoiva yrittäjä vähän kassavirtaa, sillä yrittäjyyttähän me tässä maassa tarvitsemme. Jos taas kurssia ei voi rahapulan takia järjestää kaupallisen yrittäjän putouksella, pääkaupunkiseudun paras vaihtoehto on Kauhala.

Tämä nyt vain tällaisena eettisenä kannanottona, ketäänhän ei voi kieltää menemästä putouksille.

T: Ossi

_________________
Ich habe Pläne, grosse Pläne...
http://ossieskola.wordpress.com/
---


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Wed Jan 16, 2013 12:23 
Offline

Joined: Mon Nov 19, 2007 10:15
Posts: 2
Ile82 wrote:
Kuinkahan on jäätä Nuuksiossa sen jälkeen kun Kiipeilyurheilijoiden 2*jääkiipeilyn peruskurssia ja 1*jääkiipeilyn jatkokurssi on käynyt tuolla louhimassa? Jos kerta nykyään on olemassa kaupallinen mesta, johon saa neitseelliset jäät yön aikana hanaa kääntämällä niin miksi ihmeessä täytyy kurssittaa muualla kuin siellä? Onko Nuuksio muutenkaan kovin ihanteellinen paikka kurssittaa aloittelijoita?


Vastaan tähän viestiin pikaisesti ettei asia jää ketään kaivelemaan ja vältymme suuremmilta väärinkäsityksiltä. Seuran jääkiipeilykurssin koko on 4 kiipeilijää, joten kyseessä ei ole mikään massakurssi (kaikki kolme kurssia eivät välttämättä edes toteudu). Kiipeilyurheilijat ry on vapaaehtoistoimintaan perustuva urheiluseura, emmekä ole kaupallinen toimija. Tarkoituksenamme on edistää kiipeilykulttuuria kaikissa sen muodoissa ja parantaa niihin liittyviä turvallisuustekijöitä (jääkiipeilykurssin ohjaaja on ostettu seuran ulkopuolelta eikä seuran kassa kasva tällaisesta toiminnasta senttiäkään).

Olen ottanut yhteyttä kurssin vetäjään ja tiedustellut hänen mielipidettään jään kuormituksesta ja vaihtoehtoisista ratkaisuista. Uskoisin että aktiiviset kokeneet harrastajat kuormittavat jäätä enemmän kuin muutama ensikertalainen, jotka käyvät tutustumassa jääkiipeilyn saloihin. Voin tietenkin olla väärässä, mutta keskustelu on nyt ainakin avattu. Otan mielelläni vastaan kommentteja aiheesta, sillä emme seuratoiminnallamme halua aiheuttaa ylimääräistä haittaa tai mielipahaa muille kiipeilyharrastajille.

Mikko Nieminen (mikko@kiipeilyurheilijat.fi)
hallituksen pj
Kiipeilyurheilijat ry


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Wed Jan 16, 2013 13:11 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
mikkonieminen wrote:
Uskoisin että aktiiviset kokeneet harrastajat kuormittavat jäätä enemmän kuin muutama ensikertalainen, jotka käyvät tutustumassa jääkiipeilyn saloihin. Voin tietenkin olla väärässä.


Väärässä olet: Aloittelijat kun eivät osaa niitä hakkuja kunnolla käyttää, niin louhivat sitten puolet putouksesta alas. Vähänkään herkemmällä jäällä sitten tilanne onkin se, että kun sen puikon tiputtaa niin se ei enää kyseisenä kautena muodostu.


Kursseille tuon kaupallisen vaihtoehdon lisäksi Nuuksiota soveltuvampi paikka lienee vaikka Kauhala. Sopii muutenkin aloittelijolle erittäin hyvin.

Mitään kaupallista kurssia kerhohan ei sitten millään kalliolla voi muuten vetää, ilman maanomistajan lupaa. Näin ihan vaan tiedoksi/muistutuksena.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Wed Jan 16, 2013 13:28 
Offline

Joined: Wed Sep 25, 2002 02:00
Posts: 161
Pari kommenttia, ettei Mikon ansiokas ulostulo jää kokonaan HeMa:n tylytyksen varjoon. (Sori HeMa, mulle kyllä kelpaa jatkossakin kyydit sun autolla.)

1. Aika moni kokeneempikaan kiipeilijä ei osaa niitä hakkuja oikein käyttää, louhii vaan niin perhanasti. Kokonaisvaikutukseltaan lajin harrastajien vaikutus jään kulumiseen on kurssilaisia suurempi ja harva kurssilainen lähtee mitään puikkoja edes yrkkäämään. Koska olen laiska treenaamaan ja kestävyys ei siksi koskaan ole riittävä, olen joutunut jo aikoja sitten opettelemaan hakkujen mahdollisimman tehokkaan käytön. Voin järjestää tästä yksityiskursseja sellaisia tarvitseville.

2. Mun mielestä ei tartte liikaa käydä myöskään kyselemässä maanomistajilta lupia jo ennestään sallituissa kiipeilypaikoissa. Maanomistajan näkökulmasta pari kurssilaista on ihan samanlaisia kiipeilijöitä kuin kaikki muutkin. Eli ei herätetä nukkuvaa karhua. Tämä tietysti sillä varauksella, etteivät kurssilaisten määrät kasva räjähdysmäisesti.

3. Kuten aiemminkin mainitsin, Kauhala on tosiaan hyvä paikka peruskursseille.

T: Ossi

_________________
Ich habe Pläne, grosse Pläne...
http://ossieskola.wordpress.com/
---


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Wed Jan 16, 2013 13:54 
Offline

Joined: Tue May 06, 2008 13:11
Posts: 159
mikkonieminen wrote:
Ile82 wrote:
Kuinkahan on jäätä Nuuksiossa sen jälkeen kun Kiipeilyurheilijoiden 2*jääkiipeilyn peruskurssia ja 1*jääkiipeilyn jatkokurssi on käynyt tuolla louhimassa? Jos kerta nykyään on olemassa kaupallinen mesta, johon saa neitseelliset jäät yön aikana hanaa kääntämällä niin miksi ihmeessä täytyy kurssittaa muualla kuin siellä? Onko Nuuksio muutenkaan kovin ihanteellinen paikka kurssittaa aloittelijoita?


Vastaan tähän viestiin pikaisesti ettei asia jää ketään kaivelemaan ja vältymme suuremmilta väärinkäsityksiltä. Seuran jääkiipeilykurssin koko on 4 kiipeilijää, joten kyseessä ei ole mikään massakurssi (kaikki kolme kurssia eivät välttämättä edes toteudu). Kiipeilyurheilijat ry on vapaaehtoistoimintaan perustuva urheiluseura, emmekä ole kaupallinen toimija. Tarkoituksenamme on edistää kiipeilykulttuuria kaikissa sen muodoissa ja parantaa niihin liittyviä turvallisuustekijöitä (jääkiipeilykurssin ohjaaja on ostettu seuran ulkopuolelta eikä seuran kassa kasva tällaisesta toiminnasta senttiäkään).

Olen ottanut yhteyttä kurssin vetäjään ja tiedustellut hänen mielipidettään jään kuormituksesta ja vaihtoehtoisista ratkaisuista. Uskoisin että aktiiviset kokeneet harrastajat kuormittavat jäätä enemmän kuin muutama ensikertalainen, jotka käyvät tutustumassa jääkiipeilyn saloihin. Voin tietenkin olla väärässä, mutta keskustelu on nyt ainakin avattu. Otan mielelläni vastaan kommentteja aiheesta, sillä emme seuratoiminnallamme halua aiheuttaa ylimääräistä haittaa tai mielipahaa muille kiipeilyharrastajille.

Mikko Nieminen (mikko@kiipeilyurheilijat.fi)
hallituksen pj
Kiipeilyurheilijat ry


Te ette ole kaupallinen toimija, mutta Pirunkallion keinoputouksen ylläpitäjä on. Jos seuralla / kurssilaisilla on varaa palkata Reuter kurssia vetämään, takuulla teillä olisi varaa maksaa myös Pirunkallion kiipeilystä. Se kun mielestäni (en ole käynyt) olisi paras paikka kurssillenne sekä kurssilaisten, että Nuuksion nykyisten kävijöiden kannalta. Toiseksi paras vaihtoehto olisi varmasti tuo jo esitetty Kauhala.

4 henkilöä ei ole paljon, itse ajattelin, että kyse on nyk. hypen vuoksi 10 hengen kursseista. Mutta kuten kuvasta näkyy ei jäätäkään ole paljoa, tuo puikko ja sitten se "oikea suora", jonka vikat metrit on myös suht ohkaisessa kunnossa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nuuksion jäätilanne
PostPosted: Mon Mar 18, 2013 14:55 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
Joku oli käyny pudottamassa sen nuuksion "uuden" puikon siitä oikean suoran vasemmalta puolelta. miksi?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group