Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Grigrin käyttö

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sat Jun 06, 2020 16:16

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 59 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 22:04 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Olen Sampsa samaa mieltä että Grigri on oikein käytettynä parasta designia. Laite on pysynyt kuitenkin samanlaisena vuosikausia ennen uuden Grigri kakkosen tuloa ensivuodelle. Hyvää teollista muotoilua sanoisin... Toisin kuin Ford KA:)

Väärinkäytettynä... hmmmm

Taas tänään silminnäkijät Salmisaaressa kertoivat kiipeilijän ottaneen 30 metrisellä Rocktopia-seinällä n. 13 metrin lennot köyteen. Juteltua asianomaisten kanssa vahvistui että kysymyksessä oli liipaisinsormi Grigrillä, alakäsi irti...

Testasimme muuten kerran normaalia ATC-tä myös ja saimme kunnon sturtseillakin liukumaksi n. 3-7 cm (Fall factor tosin ei lähellekään 1). Joten saa olla olla aika paska piissi että irtoaa Grigrin käytön takia :). Köyden tahallinen liuttaminen ATC:llä tuntuu kyllä jotenkin hiton scetsyltä ja aika marginaaliselta. Mene ja tiedä...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Thu Oct 14, 2010 22:15 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2008 18:58
Posts: 40
SampsaJ wrote:
Mikael Uponen wrote:
Sulkurenkaan kannattaa tosin valita tarkasti, mahdollisimman pyöreä takaa helpompaa köyden syöttöä. Laite vaatii hieman totuttelua sillä köysi ei kulje smartin läpi ihan niin sulavasti kuin atc:n läpi, joten kaverin laskeminen tai nopea köyden syötty vaatii harjoittelua.


Kannattaa käyttää ovaalia sulkurengasta. Se on paras lähes kaikkien vekottimien kanssa.


Pieni selvennys siis tähän hommaan; en tarkoittanut sulkurenkaan fyysistä muotoa vaan sulkurenkaan materiaalin muotoa, eli tankoa josta on kyseinen rengas tehty! Mikäli se ei ole pyöreä niin se tahtoo jumittaa smartiin. Useimmat renkaat kun tänä päivänä on tehty jostain muusta kuin pyöreästä tangosta.


Tapani Honkanen wrote:
ATC:tä käytettäessä on pakko keskittyä, ja se on vaan hyvä asia.

Toivon että tämä oli vitsi? Jos sinulle annetaan kunnia varmistaa ystävää seinällä niin totta helvetissä siihen on pakko keskittyä, jos sähläät ja kaveri tippuu niin hänen elämä on sinun käsissäsi!! Kai sä toivot että kun olet itse seinällä niin kaveri keskittyy ja voit luottaa siihen että jos tipahdat niin varmistaja on hereillä? Ei mitään väliä millä laitteella varmistaa!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 00:06 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
Mikael Uponen wrote:
Tapani Honkanen wrote:
ATC:tä käytettäessä on pakko keskittyä, ja se on vaan hyvä asia.

Toivon että tämä oli vitsi? Jos sinulle annetaan kunnia varmistaa ystävää seinällä niin totta helvetissä siihen on pakko keskittyä, jos sähläät ja kaveri tippuu niin hänen elämä on sinun käsissäsi!! Kai sä toivot että kun olet itse seinällä niin kaveri keskittyy ja voit luottaa siihen että jos tipahdat niin varmistaja on hereillä? Ei mitään väliä millä laitteella varmistaa!


Jaa, siis oletko sä Mikael nyt ihan oikeasti tosissasi tolla kommentilla? :o Mä olen joutunut tilanteeseen jossa se hengenlähtö, tai ainakin vakava loukkaantuminen, on ollut itselle aika lähellä. Silloin ATC:n käytöstä opitut tavat pelasti, eli köydestä pidettiin kiinni vaikka kaveriin sattui...kyllä mulla on kuule aika helvetisti kunnioitusta, koska tuo tapaus vaivaa vieläkin häntä pienissä määrin (fyysisesti siis, vaikka aikaa on jo yli vuoden).

Jos olet lukenut tätä ketjua yhtään, niin ymmärrät varmaan kuinka helppoa on kehittää vääriä tapoja (tai paremminkin, tuudittautua siihen että laite ottaa vaikka käsi ei jarruköydellä olisikaan) ja varmistaa sen mukaisesti. Eli alusta lähtien on helpompi kehittää niitä vääriä tapoja, jotka sitten saattaa tilastollisesti katsottuna kertautua jossain vaiheessa.

Jokainen laite vaatii oikean käyttötavan, ja ATC vaatii sitä alusta asti. Eli lue: se käsi PYSYY siellä jarrulla koska muuten se sun kaveri ON siellä tonttissa. Se laite ei siis pelasta sua huolimattomuudelta.

Tämä ei siis taas tarkoita että muut laitteet olisivat huonompia oikein käytettynä. Itse asiassa mä olen tuohon edelliseen kommenttiini viitaten kyllä Sampsan kanssa samaa mieltä siitä että Grigri varmasti on monessa mielessä paljon turvallisempi, jos sitä VAIN KÄYTETTÄISIIN OIKEIN. Valitettavasti vain näitä onnettomuuksia tuntuu sattuvan enemmän just näille automaattisesti lukkiutuvia laitteita käyttäville (ei pelkästään täällä Suomessa, luin just vastaavasta myös muuallakin) vuosien varrella kertyneistä vääristä käyttötottumuksista johtuen. Tai ainakin näistä kuulee useammin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 11:10 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Mikael Uponen wrote:
Pieni selvennys siis tähän hommaan; en tarkoittanut sulkurenkaan fyysistä muotoa vaan sulkurenkaan materiaalin muotoa, eli tankoa josta on kyseinen rengas tehty! Mikäli se ei ole pyöreä niin se tahtoo jumittaa smartiin.

Joo mutta mä tarkoitin sitä fyysistä muotoa. Kokeilepa sitä ovaalia, saatat yllättyä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 11:26 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Tapani Honkanen wrote:
Valitettavasti vain näitä onnettomuuksia tuntuu sattuvan enemmän just näille automaattisesti lukkiutuvia laitteita käyttäville (ei pelkästään täällä Suomessa, luin just vastaavasta myös muuallakin) vuosien varrella kertyneistä vääristä käyttötottumuksista johtuen. Tai ainakin näistä kuulee useammin.

Toi onkin mielenkiintoinen kysymys. Jos lasketaan onnettomuudet per varmistuskerta, on hyvä kysymys kummalle sattuu useammin. Jos siis eritellään onnettomuudet per yläköysikerta, per liidikerta ja per liidiputoaminen molemmille laitteille. Tietääkseni Suomessa on yksi tonttaus GriGrin kanssa. Kuinka monta ATC:n läpiluisua? Tietääkö Joonas yhtään?

Läheltä piti ei lasketa. Älkää kysykö miksi GriGrin kanssa pysähdytään aina metri ennen tonttia. Se on suuri mysteeri mullekin.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 12:32 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2008 18:58
Posts: 40
SampsaJ wrote:
Mikael Uponen wrote:
Pieni selvennys siis tähän hommaan; en tarkoittanut sulkurenkaan fyysistä muotoa vaan sulkurenkaan materiaalin muotoa, eli tankoa josta on kyseinen rengas tehty! Mikäli se ei ole pyöreä niin se tahtoo jumittaa smartiin.

Joo mutta mä tarkoitin sitä fyysistä muotoa. Kokeilepa sitä ovaalia, saatat yllättyä.


Tarkoitat ilmeisesti luokkaa http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp?_prodid=33631&nimi=Petzl+Oxan+Screwlock ???

Mitä hyötyä ovaalilla muodolla on verrattuna "perinteiseen" http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp?_prodid=36950&nimi=DMM+Aero+HMS+Keylock+SG ton malliseen, kun kirjoitit "saatat yllättyä" niin oletan että tarkoitit positiivisesti? :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 12:33 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
SampsaJ wrote:
Älkää kysykö miksi GriGrin kanssa pysähdytään aina metri ennen tonttia. Se on suuri mysteeri mullekin.


Juuri nanosekunttia aiemmin on näyttänyt siltä, notta nyt pääsee frendi laserettiin. Joten komento aivoista on jo ehtinyt käsiin asti ja ollaan tulossa kädet ojossa "potilasta" kohden -> eipä paina enää jarrua alas. :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 12:37 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
SampsaJ wrote:
Toi onkin mielenkiintoinen kysymys. Jos lasketaan onnettomuudet per varmistuskerta, on hyvä kysymys kummalle sattuu useammin.


Tuohon liittyen olis myös mukava tietää kumpaa laitetta käytetään enemmän? Eli sitä niiden onnettomuuksien lukumäärän suhteellisuutta käyttöön nähden. Jos esim toisen laitteen käyttö on huomattavasti laajempaa, niin silloin myös on todennäköisempää että tapahtuu useammin?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 16:15 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Tapani Honkanen wrote:
Valitettavasti vain näitä onnettomuuksia tuntuu sattuvan enemmän just näille automaattisesti lukkiutuvia laitteita käyttäville (ei pelkästään täällä Suomessa, luin just vastaavasta myös muuallakin) vuosien varrella kertyneistä vääristä käyttötottumuksista johtuen. Tai ainakin näistä kuulee useammin.


En allekirjoittaisi tuota. Kallioilla ja varsinkin sisällä näkee todella paljon surkeaa varmistamista ATC:llä, jossa käsi on nimellisesti jarruköydessä, mutta todella löysästi ja samalla huomio on ihan muualle kuin kiipeilijälle. Onnettomuuksista vältytään lähinnä siitä syystä, että liidaaja huutaa "ota siihen", "kiree" tai "kohta tippuu" hyvissä ajoin ennen varsinaista tippumista.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 17:31 
Offline

Joined: Tue Nov 08, 2005 11:48
Posts: 31
Huomaa että Suomessa sataa kun jätkät jaksaa sivutolkulla spekuloida grigrin käytöstä... Huh-Huh!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 18:25 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
JAB wrote:
En allekirjoittaisi tuota. Kallioilla ja varsinkin sisällä näkee todella paljon surkeaa varmistamista ATC:llä, jossa käsi on nimellisesti jarruköydessä, mutta todella löysästi ja samalla huomio on ihan muualle kuin kiipeilijälle. Onnettomuuksista vältytään lähinnä siitä syystä, että liidaaja huutaa "ota siihen", "kiree" tai "kohta tippuu" hyvissä ajoin ennen varsinaista tippumista.


No joo, mun pointti oli että noista kuulee paljon useammin, mutta täysin tottahan tuo sanomasikin taitaa olla.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 21:03 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Mikael Uponen wrote:
Mitä hyötyä ovaalilla muodolla on verrattuna "perinteiseen" ton malliseen, kun kirjoitit "saatat yllättyä" niin oletan että tarkoitit positiivisesti? :)

Yleisesti ottaen ovaalisulkkari hannaa vähemmän vastaan. En keksi perinteiselle muodolle oikeastaan yhtään järkevää käyttöä pl. ständin master-pointti haulatessa.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 21:09 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Tapani Honkanen wrote:
Tuohon liittyen olis myös mukava tietää kumpaa laitetta käytetään enemmän?

Sen saa helposti selville ottamalla ruutuvihkon ja kynän käteen ja parkkeeraamalla sisäseinälle yhdeksi illaksi. Tai pariksi illaksi eri seinille, jos haluaa olla oikein tieteellinen.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Fri Oct 15, 2010 21:11 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
koisoolli wrote:
Huomaa että Suomessa sataa kun jätkät jaksaa sivutolkulla spekuloida grigrin käytöstä... Huh-Huh!!

Täällä sataa räntää ja on pakkasta. Kantsii pakata untsa käsimatkatavaraan, kun tuut takas. ;)

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Grigrin käyttö
PostPosted: Sat Oct 16, 2010 11:13 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
Tää on ehkä jo vähän off topic, mutta tuolta löytyisi jonkintasoista tutkimustietoa:

http://www.rockclimbingcompany.co.uk/Ro ... ml?pnl=1_3

(eli sivun alaosa, välilehti common climbing accidents)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 59 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group