Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Oppia onnettomuudesta?

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Oct 23, 2019 20:05

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 72 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Tue Feb 21, 2012 18:25 
Offline

Joined: Fri Feb 04, 2005 20:36
Posts: 49
Location: Helsinki
Eikös noita vuoristokäyttöön olevia tilakoneita ole jo olemassa ihan huomattava määrä? Ne vaan taidetaan tuntea nimellä vuoristo-oppaat, eikä niitä voi ladata iphoneen. Sen sijaan sellaisen voi palkata ihan elävänä avustamaan/järjestämään vuorihommia. Se on kuulemma ihan suositeltavaakin turvautua näiden tilakoneiden apuun, varsinkin jos itse omaa enemmän kokemusta näppis-rescutuksesta kuin alppinousuista. Niihin oppaisiin on sitäpaitsi ladattu paitsi vaativa koulutus, myös vuosien, ellei peräti vuosikymmenten kokemus erilaisista tiloista joita vuorilla tulee vastaan ja siitä miten niihin vallitsevissa olosuhteissa tulisi reagoida. Itse ainakin luotan tuollaisiin lihaa ja verta oleviin järjestelmiin näissä asioissa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Wed Feb 22, 2012 22:46 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
SampsaJ wrote:
Mä haluun nähdä sen, kun joku näistä kirjoittelijoista tekee kuvaamansa self rescuen sen jälkeen, kun kiipee noi rännit + 14 kp:ta sustained 6a/6b:tä ja paska keli huutaa niskaan.


Siis sinä huutelet ilman rakentavia kommentteja ja/tai asennetta henkilöille jotka kommentoivat tähän ketjuu selfrescuen puolesta?? Mainitsemiesi haasteiden esittäminen olisi ok MIKÄLI ESITTÄISIT vaihtoehtoisen/paremman lähestymistavan jolla onnettomuus olisi vältetty. (itse yritin tuoda näitä esille aikaisemmissa posteissa)

kuitenkin.. epäilit kykyäni suorittaa self rescuen pelastettavalle hlö:lle..

OK. PALJONKO OLET VALMIS PISTÄMÄÄN RAHAA PELIIN ETTÄ NÄET KUN SUORITAN SELFRESCUEN 75KG NUKELLE KO REITILLÄ KO PAIKASTA ?!?
ko. projekti on aikasta perquleen kallis eli pikkusummilla turha täyttää bittitaivasta..

Tarkemmista yksityiskohdista voidaan neuvotella kun käteistä haasteeseen löytyy..
Esim keli on asia joka tiimin pitää huomoida ja johon pitää mukautua.. esim. everestin kiipeäminen väärään vuodenaikaan on aikasta itsemurha.

ja kyllä.. tässä viestissä on positiivisena noottina vastaus erääseen esittämääsi haasteeseen eli takaisin voi käntyä / pysäyttää etenemisen mikäli sää muuttuu uhkaavaksi (ja tämä on mahdollisuus johon vuorilla tulee varautua).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Thu Feb 23, 2012 09:55 
Offline

Joined: Wed Jan 04, 2012 15:22
Posts: 10
noniin SANKARIT SANKARIT! ollaampas nyt uhoomatta :lol:

ja kunnioitetaan vainajaa. RIP ja voimia läheisille (vaikkei tätä varmaan lue /suomea osaa)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Thu Feb 23, 2012 22:08 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Well_Suited wrote:
Mainitsemiesi haasteiden esittäminen olisi ok MIKÄLI ESITTÄISIT vaihtoehtoisen/paremman lähestymistavan jolla onnettomuus olisi vältetty. (itse yritin tuoda näitä esille aikaisemmissa posteissa)

OK. PALJONKO OLET VALMIS PISTÄMÄÄN RAHAA PELIIN ETTÄ NÄET KUN SUORITAN SELFRESCUEN 75KG NUKELLE KO REITILLÄ KO PAIKASTA ?!? ko. projekti on aikasta perquleen kallis eli pikkusummilla turha täyttää bittitaivasta..

Vaihtoehto onnettomuudelle on jättää kiipeilemättä tuolla seudulla. Kiviä sataa säännöllisesti, kun olosuhteet ovat muuten hyvät, mutta onneksi ne osuvat harvoin. Kivien putoaminen ylhäältä kuuluu mitä suuremmassa määrin objektiivisten riskien joukkoon eli todennäköisyys on suoraan verrannollinen on seinillä vietettyyn kumulatiiviseen aikaan.

Mitä tulee oikeaan rescuetukseen, se riippuu paljon olosuhteista, tilanteesta, uhrin kunnosta, räkistä yms yms. Siihen ei ole koskaan yhtä oikeaa vaihtoehtoa. Kello tikittää ja jotain pitää valita. Olivat todennäköisesti aloittaneet joskus aamuyöllä ja onnettomuus tapahtui iltapäivällä, kun kaveri teki laskeutumiset pimeässä. Miettiä siinä tehdäkö self rescue. Pimeässä ja noissa tuuliolosuhteissa, kun on hyvin todennäköistä, että köydet jumittavat ainakin kerran. Todennäköisesti reittiä, mitä ei ole koskaan kiivennyt. Kädet ehkä siinä kunnossa, että kramppailee, kun energiat ovat lopussa. Ruokaa oli mukana pari enugeeliä, joista viimeinen syötiin jo pari kp:ta sitten. Vedet on juotu. Paskaa keliä odotettavissa seuraavana päivänä. Kaverilla pää auki vieressä eikä ole kahteen tuntiin näyttäny merkkiä aivotoiminnasta. Onnettomuus tapahtuu lähellä huippua, mistä on pisin matka pois. Aika huono lähtötilanne, jos multa kysytään.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 24, 2012 19:08 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
SampsaJ wrote:
Vaihtoehto onnettomuudelle on jättää kiipeilemättä tuolla seudulla. Kiviä sataa säännöllisesti, kun olosuhteet ovat muuten hyvät, mutta onneksi ne osuvat harvoin. Kivien putoaminen ylhäältä kuuluu mitä suuremmassa määrin objektiivisten riskien joukkoon eli todennäköisyys on suoraan verrannollinen on seinillä vietettyyn kumulatiiviseen aikaan.

Mitä tulee oikeaan rescuetukseen, se riippuu paljon olosuhteista, tilanteesta, uhrin kunnosta, räkistä yms yms. Siihen ei ole koskaan yhtä oikeaa vaihtoehtoa. Kello tikittää ja jotain pitää valita. Olivat todennäköisesti aloittaneet joskus aamuyöllä ja onnettomuus tapahtui iltapäivällä, kun kaveri teki laskeutumiset pimeässä. Miettiä siinä tehdäkö self rescue. Pimeässä ja noissa tuuliolosuhteissa, kun on hyvin todennäköistä, että köydet jumittavat ainakin kerran. Todennäköisesti reittiä, mitä ei ole koskaan kiivennyt. Kädet ehkä siinä kunnossa, että kramppailee, kun energiat ovat lopussa. Ruokaa oli mukana pari enugeeliä, joista viimeinen syötiin jo pari kp:ta sitten. Vedet on juotu. Paskaa keliä odotettavissa seuraavana päivänä. Kaverilla pää auki vieressä eikä ole kahteen tuntiin näyttäny merkkiä aivotoiminnasta. Onnettomuus tapahtuu lähellä huippua, mistä on pisin matka pois. Aika huono lähtötilanne, jos multa kysytään.


Kyllä, liian vaikeiden reittien välttäminen ja hyvä suunnittelu on helpoin tapa ennaltaehkäistä pelastus tilanteita (josta syystä oletan että ko. kiipeilijät olivat teknisesti hyvinkin kykeneviä ko. vaikeustasolle - tod näk myös fyysisen kunnon puolesta).

Mainitsemasi tilanteessa (IMHO) kriittinen hetki oli tuo tauko kun juotiin loppu vesi ja syötiin eväät.
Tuo tauko on siis pidettu jossain puolenvälin ja onnettomuus pichin välillä.
Tuolloin tiimillä on varmasti ollut näkemys olosuhteista, kunnostaan, kellonajasta)

Kellonajan puolesta arvaan että tiimi kutakuinkin aikataulussa.
Ravinnon ja veden puolesta (maitsemassasi tilanteessa) tilanne joko suunnitelman mukaan tai heikompi. Oma näkemykseni on että näin kevyellä varustuksella varomarginaali on pieni tai lähes olematon.
Yllä esitetyn olettaman perusteella ainakin toisen kiipeilijöistä (siis oletuksella että kädet kramppaavat 2 ehkä 3 pitch jälkeen) pitäisi tässä vaiheessa tietää että hän on fyysisen suorituskyvyn suhteen lähellä rajoja. edelleen MIKÄLI ainakin toinen oli uupunut.. NIIN imho tilanne tulisi saattaa tiimin tietoon ja pitää lyhyt tilanneanalyysi ja päättää edetäänkö vai palataanko? eteneminen uupuneen kanssa kun vielä useita pitchejä loppuun sisältää suuren riskielementin. Huomioiden että (edellä mainituilla oletuksilla) projektin virhemarginaali oli jo ilmeisen pieni niin tässäkohden olisi vähintäänkin tullut pohtia kääntymistä / oletusarvoisesti kääntyä?

KYSYMYS: onko teillä (lukijat) käytäntö miten ko tilanteet käsitellään? IMHO selkeä näkemys/käytäntö parantaa mahdollisuuksia menestyksekkääseen kiipeilyyn.

Itse uskon/arvaan että tiimi on ollut ok etenemiskunnossa eli ruokaa/vettä on ollut (vähissa varmaankin), edelleen uskon että molemmat kiipeilijät ovat olleet sekä fyysisesti että teknisesti kykeneviä etenemään. En usko että ko. tiimi olisi edennyt mikäli näin ei olisi ollut.

Point of no return:ia ei ole varusteiden puolesta tod. näk. ohitettu sillä kaveri onnistui laskeutumaan yksin.

Tämän järkeilyn/arvalun perusteella uskon että kriittinen kohta on juurikin self rescue taitojen hallinta / luottamus niihin.
Nyt korostan että tarkoitusperäni on ennaltaehkäistä tulevia onnettomuuksia. Kyseisessä ommettomuudessa osallistuneet kiipesivät yhteisymmärryksessä ja tilanteen iskiessä päälle varmasti valitsivat parhaan joukosta huonoja ratkaisuja.

Voimallisesti yksilöidessäni että kykenisin suorittamaan ko. pelastuksen korostin lyhytsanaisesti että A) Huolehdi että sinä/tiimi kykenette poistumaan. B) self rescue on karkeasti yksinkertaistettuna laskeutumista ankkurilta seuraavalle. toista edellinen.


Onko kenelläkään jakaa linkkiä tms artikkeliin jossa käsiteltäisiin light&fast lähestymistä sekä heavy&steady sekä verrattaisiin näiden etuja ja riskejä?
Tai onko linkkejä expedition - parhaat käytännöt tyyppisiin sivustoihin?
Joku viittasi kirjaan johon koottu onnettomuuksia.. onko kenelläkään tarkempaa tietoa tästä?

(poistuminen)
SampsaJ wrote:
Miettiä siinä tehdäkö self rescue. Pimeässä ja noissa tuuliolosuhteissa, kun on hyvin todennäköistä, että köydet jumittavat ainakin kerran. Todennäköisesti reittiä, mitä ei ole koskaan kiivennyt.

Tästä tuli kohtalaisen pitkä postaus niin yritän pitää tekstiä kasassa viittaamalla tarkemmin kohtaan josta puhuh. Tunnen reitin vain toposta lukemallani tarkkuudella + pari photoa. Tuon perusteella ymmärrykseni on että takaisin käännyttäessä oletusarvoisesti palattaisiin ~alkuperäistä reittiä. Kuitenkin noinkin pitkälle reitille on syytä ennakkoon miettiä poistumis suunnitelma. Eli vähintään tiimillä mahdollisuus palata alkuperäistä reittiä tai mahdollisuus käyttää parempaa poistumis reittiä. Ajankohtaan liittyen... kaveri tarkkaili loukkaantunutta kait 2h tms .. imho kun tiimi saatu kasaan ja loukkaantuneen perustila tarkistettu ja tehty voitava niin aikaa ei tule käyttää vain tarkkailuun.. tuona aikana voidaan hyvin käydä varusteet läpi (räkätä), pohtia mahdollisuuksia (mitä hän on varmasti tehnyt) ja valmistatua toimintaan. Kyllä, kello tikittää .. tiimin kasautumisen ja pimeän välillä oli kuitenkin useita tunteja.

SampsaJ wrote:
Pimeässä ja noissa tuuliolosuhteissa, kun on hyvin todennäköistä, että köydet jumittavat ainakin kerran.

Toinen kiipelijä poistui yksin. IMHO Köyden jumittumis riski evakuoituessa yksin vs pelastettaessa uhria on sama tai lähes sama. Edelleen mikäli köysi jumittuisi arvelisin että parempi että molemmat ovat samassa paikassa. (siis jumittumis riskihän on kun köyttä vedetään alas jolloin molemmat ovat alhaalla uudella ankkurilla). Tuo on siis näkemykseni mukaan ns. moot point.

SampsaJ wrote:
Mitä tulee oikeaan rescuetukseen, se riippuu paljon olosuhteista, tilanteesta, uhrin kunnosta, räkistä yms yms. Siihen ei ole koskaan yhtä oikeaa vaihtoehtoa. Kello tikittää ja jotain pitää valita.

Missä loukkaantumistilanteissa katsoisit(/tte) että loukkaantunut kannattaa jättää ledgelle?
Kuinka pitkään arvelet(/tte) että hyväkuntoinen henkilö ilman varusteita/ravintoa selviää ledgellä? eli mikä olisi pelastuksen max aika ikkuna?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Fri Feb 24, 2012 19:37 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
Lähestytäänpä asiaa toiselta kannalta.. mitä asioita olette oppineet (kiipeily)onnettomuuksista joita olette sisäistäneet omaan tapaanne kiivetä?

Aloitan parista omastani.
* tee pulteille riuhtaisu testi ennenkuin luotat niihin.
Syy: kuolemaan johtanut onnettomuus jossa kiipeilijä luotti pultteihin pultit pettivät. Myöhempi tutkimus osoitti että pulttaus oli suoritettu kivilaadulle soveltumattomilla pulteilla.

* selvitä (etukäteen) mitkä ovat maastotyypin/ alueen kaksi / kolme todennäköisintä vakavaa(kuolema/vakava loukkaantuminen) riskiä ja miten noiden riskien todennäköisyyttä voi pienentää
Syy1: retkeilijä(suomalainen) tippui jäätiköllä railoon hyllylle. pelastettiin rescue tiimin toimesta joidenkin tuntien kuluttua kun seurueella ei ollut soveltuvaa köyttä.
Syy2: kiipeilijä(t) suomalainen(set) menehtyivät kivivyöryssä ruotsissa. kiipeilijöitä oli varoitettu korkeasta vyörymävaarasta.
Tuskin näitä tapahtuu suomalaisille muita enemmän.. omille tapahtuneet vain uutisoidaan täällä. Ensimmäisessä tapauksessa jäätiköllä oletusarvoisesti on hyvä olla köytettynä toiseen. Jälimmisessä tapauksessa retken ajoitus ko. alueelle olisi pitänyt kohdistaa paremmin ja jopa jättää väliin kun paikanpäällä tilanne/riskit selvisivät.

* tarkista varusteesi ja mieti hyöty/riski suhdetta kun harkitset heikkokuntoisten varusteiden käyttöä.
Syy: pro kiipeiliä (siis sponsoroitu ammattikiipeilijä!) menehtyi kun hänen valjaidensa belay loop (jossa köysi ymmärrykseni mukaan oli kiinni). Uhrille oli ennen kiipeämistä huomautettu valjaiden/belay loopin näkyvästi huonosta kunnosta. Uhri oli yhtynyt näkemykseen ja ilmeisesti (?) oli asennoitunut uusimaan valjaat kun palaisivat kaupunkiin.

Tapausten yhteenveto perustuu muistikuvaan siitä mitä tapauksesta on uutisoitu/kirjoitettu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 06:29 
Offline

Joined: Tue Jun 09, 2009 11:05
Posts: 6
Nikke Knakkertonin epävirallisena manttelinperijänä kykenen täältä lukemieni tietojen perusteella toteamaan, että onnettomuuden uhrilla oli oikeassa jalassaan liikavarvas.

Johtopäätös: oikeankokoisen kiipeilykengän valinta on elintärkeää. Näin pystymme parhaiten välttämään onnettomuuksia. Huomioi sinäkin oikea kiipeilykengän koko! Koska minä käytän aina oikeankokoista kiipeilykenkää, ei minulle voi käydä kiipeillessä pahasti. Asiaan vaikuttanee myös se, etten koskaan tule kiipeilemään Patagoniassa muuten kuin fantasioissani, joissa pelastan liikavarpaan invalidisoiman kiipeilyparini hyvän ennakoinnin ja oikean varustautumisen ansiosta. Tätä varten aion opiskella pedikyriaa työväenopistossa, varmuuden vuoksi.

Jos joku ei tätä usko, niin tehdään tällainen koe: soita sinä minulle varoittamatta ihan koska tahansa. Jos kenkä ei silloin purista varvastani, niin sinä kustannat minulle matkan Patagoniaan. Jos puristaa, niin tunnustan täällä Sloupissa, että sinä olit oikeassa. Lisäksi raspaan jalkasi veloituksetta.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 08:08 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
Hienoa! olen todella iloinen puolestasi että olet löytänyt itsellesi sopivat jalkineet!

Kun nyt nostit asian esille niin oliko sinulla mahdollisesti erityisiä haasteita sopivien kenkien löytämsessä (millaisia?) ja miten (mikä merkki / mikä liike) lopulta tarjosi avun?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 08:36 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Jaakko_L wrote:
Nikke Knakkertonin epävirallisena manttelinperijänä kykenen täältä lukemieni tietojen perusteella toteamaan, että onnettomuuden uhrilla oli oikeassa jalassaan liikavarvas.

Mäkin olen kerran kokeillu jääkiipeilyä, mutta jalkaotteet hajosivat ja jäin roikkumaan käsieni varaan kunnes luovutin tilanteen ja pudottauduin yläköyteen. Mutta toi St. Exupery ois mulle sen verran perussettiä, et kyl mä sen kiipeen heittämällä ja teen self rescuet sieltä topista paluumatkalla. Mä oon lukenu netistä kuin se tapahtuu eikä tajuttoman niska/kallovammaisen pelastaminen voi olla kovin vaikeeta. Mun mielestä noi kaverit on ollu liian vaikealla reitillä ja niillä on ollu liian vähän reserviä, kun lähti hakemaan yksin apua. Ei se oo juurikaan vaikeampaa kuin laskeutuminen muuten. Traversetkin ois ihan perussettii.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sat Feb 25, 2012 22:59 
Offline

Joined: Thu Mar 24, 2011 12:22
Posts: 18
Vähän pitää puolustaa - "tilakonemies". En voisi koskaan ajatella että mikään kone tai softa voisi korvata vanhoja tapoja tai sääntöjä. Kysymys kuuluu: Miksi ei voida käyttää nyky tekniikkaa auttamaan ajattelussa? Se ei poista, se ei vie, se ei turmele ..
Kyllä se kiipeily tämänkin jälkeen on vielä kiipeilyä. Jos ainoa opetus tästä onnettomuudesta on se että kiipeilijäkaveri ei tehnyt kaikkea oikein, niin olen hyvin surullinen.

Loistavia kommentteja ja ajatuksia (sekä negat että posit). Tämä on oikeastaan ainoa tapa tehdä softaa :-)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 18:12 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Varmaan kaikki ne, jotka ovat itse olleet pulassa isommilla reiteillä tai nähneet kun naapuriköysistöä yritetään pelastaa tietävät, että homma ei todellakaan mene niin kuin Strömssössä. Eli se mikä onnistuu jossain Olhiksella ei välttämättä toimikaan tosipaikassa jossain jumalan selän takana ja 800 metriä dekin yläpuolella. Ei edes paikoissa, joissa on kopteri saatavilla tai apu muuten lähellä.

Jälkiviisaus on helpointa viisautta, ja kyseisen tapauksen suhteen tavallistakin hedelmättömämpää, koska tarkkoja yksityiskohtia ei ole tiedossa. Joten spekulaatio jostain energiatasoista tai taitojen riittäävyydestä on kyllä aika erikoinen tapa lähestyä aihetta... Ainoa joka asiasta osaa oikeesti jotain sanoa on se heppu joka oli siinä tilanteessa siinä paikassa ja päätti lopulta lähteä hakemaan apua.

Vielä kerran, ne jotka ovat olleet oikeesti kusessa tietävät mitä yritän tässä sanoa...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Sun Feb 26, 2012 19:06 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Joo voin kertoo ettei se suju ammattimiehiltäkään. Vajaa vuosi sitten löydettiin yks kaveri railosta. Ensimmäinen ongelma oli ettei puhuttu samaa kieltä, toinen ettei meidän köysi riittäny tarpeeksi syvälle.

Sitten noin 20-30min myöhemmin kun paikalla oli noin 4 kopterillista tavaraa ja miehiä kuin markkinoilla tuumattiin ettei toi kauaa kestä. No se kesti sen vajaa 3h saada se kaveri sieltä reiästä ylös. Jos toi olis tapahtunu missään muualla kuin alpeilla kauniina päivänä niin sinne olis jääny. Siinä ei olis paljoa z-pulleyt tai kkk kurssit auttaneet.

Yksinkertaisuudessaan pääse helpommalla että jättää itsensä telomiset baarireissuille. Pääsee huomattavasti helpommalla.

Prusikin käytön hyödyllisyydestä kannattaa kyseillä vinkkejä eräältä sairaalassa makaavalta kiipeilykouluttajalta. Onneksi helipelastus chamonixissa toimii...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Mon Feb 27, 2012 20:09 
Offline

Joined: Tue Jun 09, 2009 11:05
Posts: 6
Image


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Mon Feb 27, 2012 22:17 
Offline

Joined: Wed Mar 14, 2007 11:32
Posts: 33
Location: Helsinki, Punavuori
MRoutsi wrote:
Varmaan kaikki ne, jotka ovat itse olleet pulassa isommilla reiteillä tai nähneet kun naapuriköysistöä yritetään pelastaa tietävät, että homma ei todellakaan mene niin kuin Strömssössä.
ttt wrote:
Joo voin kertoo ettei se suju ammattimiehiltäkään. Vajaa vuosi sitten löydettiin yks kaveri railosta. Ensimmäinen ongelma oli ettei puhuttu samaa kieltä, toinen ettei meidän köysi riittäny tarpeeksi syvälle.

Sitten noin 20-30min myöhemmin kun paikalla oli noin 4 kopterillista tavaraa ja miehiä kuin markkinoilla tuumattiin ettei toi kauaa kestä. No se kesti sen vajaa 3h saada se kaveri sieltä reiästä ylös. Jos toi olis tapahtunu missään muualla kuin alpeilla kauniina päivänä niin sinne olis jääny. Siinä ei olis paljoa z-pulleyt tai kkk kurssit auttaneet.

Juuri tälläisiä kokemuksia olisi hyvä jakaa laajemminkin. Ei tälläinen vielä niin kokematon kotimaan pikkukallioiden kiipeiliä ymmärrä välttämättä kaikkia niitä onglemia mitä oikeasti voi tulla eteen. On ihan eri asia lähteä Patagoniaan, kuin Kehä III:en viereen Rollareille, mutta ei sitä tajua ilman, että fiksummat kertoo näitä kauhutarinoita.

- Garo


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Oppia onnettomuudesta?
PostPosted: Tue Feb 28, 2012 09:54 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
garo wrote:
mutta ei sitä tajua ilman, että fiksummat kertoo näitä kauhutarinoita.


kyllä se on niin ettei fiksuilla ihmisillä näitä kauhutarinoita ole.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 72 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group