Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Tuplaköysistä..

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sat Sep 22, 2018 04:08

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Tuplaköysistä..
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 13:51 
Offline

Joined: Thu May 27, 2004 11:00
Posts: 17
Location: Sörnäs, Helsinki
Hola!

Ajattelinpa kysäistä oikein foorumissa tästä aiheesta, kun jäi hieman mietityttämään. Eli tuossa taannoisella Espanjanreissullamme käyttelin tradireiteillä oikeastaan ensimmäistä kertaa kunnolla tuplaköysiä (siis half, ei twin) pidemmällä reitillä. Aivan loistavat kapistukset sinänsä, mitä tulee rope dragiin, mutta paksuutensa puolesta enemmän pyykkinarua kuin köyttä muistuttavina ne eivät anna sitä turvallisuuden tunnetta minkä normaali paksumpi köysi antaa.

Nyt kysymys kuuluukin, mikä on oikea/virallinen/turvallisin varmistustyyli näitä köysiä käytettäessä? Alan raamatussa Freedom of The Hillsissä todetaan (ainakin kuvissa) että varmistukset tulisi klipata vuorotellen kumpaankin köyteen. Toisaalta erityisesti traverseissa klipit tulevat useimmiten vain toiseen köyteen, joka sinänsä tuntuu kuin liidaisi vain yhdellä hyvin ohuella köydellä. Varmistinko siis väärin/vaarallisesti jos klippasin ensimmäiset 10 m vain toista köyttä, kiivetessäni puoliksi traversaten reittiä ylös? Eli köysi kestänee yksinäänkin ison sturtsin köyteen?

Kysymys tuli mieleeni selatessani köysien testaustapoja: tuplaköyden kestävyys testataan UIAAn testeissä nimittäin vain puolella siitä painosta mitä normaalin köyden. Kuitenkin tuplaköysillä jompi kumpi köysi ottaa useimmissa tapauksissa miltei kaiken iskun putoamisesta. Toinen köysi alkaa jarruttaa vasta sitten joskus pitkän matkan (>3m) päässä. Onko siis ajattelussani jotain vikaa, vai mistä on kyse? Luultavasti tähän kaikkeen löytyy yksinkertainen vastaus...

-R


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 15:40 
Offline

Joined: Fri Dec 28, 2001 02:00
Posts: 56
Location: Kulosaari, Helsinki
Ei tossa mitään ongelmaa ollut. Koska köyttä on ulkona niin paljon niin vaikka ottaisit isot lennot (olettaen että et osu mihinkään matkalla) niin 'fall factor' on niin pieni ettei voimat pääse suuriksi.

Asiaa voi itse tutkia:
http://www.petzl.com/petzl/SportConseil ... lle=&News=


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 16:17 
Kuis teidän reissu meni?

Käytännössä voimat ylimpään varmistukseen on jotain tällaista luokkaa putoamisen pituudesta riippumatta:

• single rope: 660 daN
• two half-ropes passed together in the runners: 740 daN
• two half-ropes passed alternately in the runners: 450 daN."

Vuorotellen klipatessa 30-40% erosta (n. 150 daN) on seurausta siitä, että varmistaja ei jaksa puristella niin ohuita köysiä. Varsinkaan kun vain toinen köysistä liukuu. Kokeiles joskus laskeutua yhdellä 8,5mm köydellä, niin homman juju realisoituu aika selkeästi kuuppaan. Kitka kalliota vasten tietysti vähentää tota vaikutusta, mutta periaate on silti aika selkeä.

Lähde:
http://www.alpineclubofcanada.ca/services/safety/Belay%20Techniques.rtf

Vertailun vuoksi iskuvoimia UIAA-testeissä staattisilla varmistuksilla:

Béal Joker 9,1mm ; 53g/m:
Sinkkutesti: 8,2 kN (with 80 kg) - 5 pudotusta
Half-testi: 6 kN (with 55 kg/1 strand) - 20 pudotusta
Twin-testi: 9,5 kN (with 80 kg/2 strands) - yli 25 pudotusta

Singing Rock Accord 8,3mm ; 43g/m:
Half-testi: 6,3 kN (with 55 kg/1 strand) - 5 pudotusta
Twin-testi: 9,7 kN (with 80 kg/2 strands) - 15 pudotusta

Edellisen perusteella väittäisin, että iskuvoimilla ja köyden paksuudella on aika vähän korrelaatiota, mutta köyden painolla/paksuudella ja kestävyydellä on melkoinen korrelaatio. Ois aika kiva tietää, kuinka paljon joku 10,5mm Edlinger (iskuvoima 7,4kN) joustaa twin testissä. Tällä logiikalla luvun pitäisi olla alle Jokerin arvojen.

Ite klippaan omat halfini 90% ajasta twininä, mutta se ei ole tietysti mikään tae turvallisuudesta. Kaverit väittää, että mulla on aika monta muutakin tapaa, joita ei pitäisi suositella.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 18:39 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 105
Location: SuomiFinskland
Jätkä on kyllä ehkä eniten statistein... :o


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 20:44 
Offline

Joined: Thu May 27, 2004 11:00
Posts: 17
Location: Sörnäs, Helsinki
Normaali DI Sampsa vaan on.. :roll: :wink:

Kiitos joka tapauksessa kattavasta vastauksesta, ens kerralla klippailen tiheämmin varmistuksiin..

-R


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 21:28 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
DI on ihmisen paras ystävä :lol: . Hyvä ettei tarvii kaukaa ettiä ihmejojoilutietoa, vaan voi luottaa siihen, että Sampsalta löytyy kaikki ja pikkusen lisää. Niin ja niiden lujuustestaajien nimetkin varmaan :D


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 21:42 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
mites onko kokemuksia lennoista tuplaköyteen? siis juuri niin että vain toinen on klipattu. mäkin aika herkästi klippaan molemmat kun muuten pelottaa ettei varmistaja jaksa pitää kiinni.

-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 30, 2005 22:48 
Ensimmäisen osan teoria on aika pitkälti mukaeltu Carlo Zanantonin lauseista ja luvut on Vittorio Bedognin arvioita perustuen Italian alppikerhon käytännön testeihin. Poikien yhteystiedot löytyy täältä:
http://www.uiaa.ch/article.aspx?c=225&a=117

Jos mietitään vielä jääkiipeilyä, niin väittäisin puolikkaalla liidaamista melko riskaabeliksi. Puolikas joka kestää uutena 5kpl, kestää käytettynä siitä noin puolet.

Kun lähdetään siis perusoletuksesta, että köysi on joka tapauksessa märkä, jää jäljelle kasimillisellä noin 25% käytetyn arvoista eli luokkaa 0,5 UIAA pudotusta 55 kilolla. Jos Jokerista otetaan mallia, niin 80 kilon testissä tosta jäisi jäljelle neljäsosa. Mun mielestä luku on aika vähän, mutta joku voi tietysti pelätä enemmän ruuvin irtoamista.

Märät köydet on käsitelty esim täällä:
http://www.singingrock.cz/article.asp?n ... nguageID=2

Saksalaisten testien mukaan ruuvit kestää hyvässä jäässä 13-23kN (solidi ympäristö, ei ilmaa), keskinkertaisessa jäässä 4-18kN (10-20% ilmaa) ja huonossa jäässä 1-14kN (30-50% ilmaa). Keskinkertaisessa jäässä on melkoiset keskittymät 5kN ja 12kN kohdalla, kun taas huonossa jäässä jakauma on tasainen. Hyvässä jäässä suurin osa ruuveista hajosi 18kN kohdalla. Kunkin tasoista placementtia oli testattu 10kpl ja testejä oli vedelty oikealla jääputouksella.

Testi löytyy DAV:n jäsenlehdestä 2/2005 ja on luettavissa täällä.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 11:36 
Offline

Joined: Wed Jan 02, 2002 02:00
Posts: 19
Älkää nyt missään nimessä kiivetkö jäällä twininä. Puolikkailla kiivetään jäällä (ropedragin lisäksi) juuri sen takia, että iskuvoima ruuveihin jää mahdollisimman pienemmäksi.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 11:45 
Offline

Joined: Thu Mar 31, 2005 10:54
Posts: 59
Ei niitä puoliköysiä (half) saisi käyttää twinin tapaan eli molemmat köydet samassa jatkossa koska tällöin iskuenergia on vielä suurempi mitä sinkkuköydellä tai kahdella twinillä. Twinithän on vielä ohuempia ja joustavampia kuin halffit. Turvallisuuden kannalta ajateltuna tollaisessa Rickyn kuvaamassa tilanteessa turvallisin vaihtoehtohan olis käyttää kahta sinkkuköyttä halffien tapaan. Eli ensimmäiset 10m käytetään toista köyttä ihan normaalin sinkun tapaan jonka jälkeen poikkari, ja sen jälkeen toinen sinkku käyttöön. Ongelma vaan on se että kahdesta köydestä saavutettu etu (pienempi ropedrag) menetetään kahden sinkun julmetussa painossa. Mutta jos käytetään kahta halffia edellä mainitulla tavalla (niinkuin useasti käytännössä tehdään), silloinhan halffia käytetään sinkkuköytenä. Toki on pienempi iskuenergia mutta niin on myös köyden kestävyys. Testithän tehdään 55kg:lla. Jos tämä toimii niin ihmetyttää vaan et mihin niitä sinkkuja sit oikeen tarvitaan...?

Ainoa tilanne joka mulle tulee mieleen milloin halffit todella toimii paremmin on silloin kun ne klipataan jatkoihin vuorotellen (niinkuin aina pitäisi) ja varmistuksia on niin tiheässä että kun ensimmäinen köysi on kiristynyt jonkin verran ja kuolettanut osan iskuenergiasta, pitäisi toisen köyden alkaa jo myöskin kiristyä. Käytännössä ei kukaan jaksa kantaa sellaista määrää romua mukana että varmistuksia tulis aivan solkenaan. Ja tällöin myös varmistajalla on entistä tärkeämpi rooli koska hän määrää paljonko köydet luistavat ja paljonko kumpaakin köyttä on ulkona.

Voi vidu kun tuli sekavaa tekstiä, toivottavasti joku ymmärtää.

Asiassa on vielä monta muutakin puolta mut ei nyt oikeen kerkee enää pohtimaan ku pitää lähtee kiipee (sinkulla :wink: ) kun on kalliot vihdoin kuivunu.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 11:57 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 105
Location: SuomiFinskland
Tuplagöy=Tuplamahollisuus köysien jumittumiseen. Jotenki tuntuu vielä, että se on enemmän ku tupla. Ohut köysi pyörähtää mitä ihimeellisimpiin paikkoihin jumiin. v***u että v***ttaa kaikki puoliköyet. Toisaalta jos toinen jää jumiin, niin on vielä yks millä pääsee alas. Paitsi että seki jää jumiin, eikä kukaan pääse koskaan eli ikinä alas...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 12:47 
Offline

Joined: Thu Mar 31, 2005 12:26
Posts: 9
Mielenkiintoinen aihe!

Mä klippaan pääosin vuorotellen, vain "erikoistilanteessa" molemmat.
Jos klippaa vain joissain paikoissa molemmat on kai syytä laittaa molemmille köysille oma jatko jos tulee samaan pulttiin/varmistukseen. Tai sitten yksi jatko ja siihen karabiiniin mihin köysi tulee lisäkarabiini toiselle köydelle. Näin ei sturtsatessa pääse eripituiset köydet toisiaan sulattelemaan.
Olen itsekin miettinyt sitä miten puolikas voi joutua ottamaan yksinään koko sturtsin.
Mark Twightin mukaan puolikas kestää yleensä yhden sinkkuköyden testi putouksen. Ei kahta eikä terävälle reunalle.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 13:45 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
Joo mä olen janmen kanssa samalla linjalla että tuplaköysillä saa mitä mielikuvituksellisimpia probleemoja aikaiseksi. Eräs nimeltä mainitsematon sankari onnistui klippaamaan tuplaköyet sillee että toinen köysi kierti täyden ympyrän sulkurenkaan ympäri ja kaksi klippi ä myöhemmin sama homma myös toiseen. :)

Mä kun olin yrittänyt selittää että tuplat on hyvä juttu kun ei tuu ropedrägiä. Kaveri ei ollut nousun jälkeen oikeen samaa mieltä :) Oli melko väsyny kaiffari kun päästiin laskeutumaan vihdoista viimein ja tietenkin köysi tarttui okapensaisiin italian illassa otsalamppujen puuttuessa -kuinkas muutenkaan.

Loppukaneetti.
Oikein käytettynä oikein oivat köydet jotka on mielestäni 'must' pitkillä reiteillä ja jäällä.

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 13:55 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jun 28, 2004 09:11
Posts: 64
Location: Vem Kanten
AnSsi wrote:
Joo mä olen janmen kanssa samalla linjalla että tuplaköysillä saa mitä mielikuvituksellisimpia probleemoja aikaiseksi. Eräs nimeltä mainitsematon sankari onnistui klippaamaan tuplaköyet sillee että toinen köysi kierti täyden ympyrän sulkurenkaan ympäri ja kaksi klippi ä myöhemmin sama homma myös toiseen. :)

Mä kun olin yrittänyt selittää että tuplat on hyvä juttu kun ei tuu ropedrägiä. Kaveri ei ollut nousun jälkeen oikeen samaa mieltä :) Oli melko väsyny kaiffari kun päästiin laskeutumaan vihdoista viimein ja tietenkin köysi tarttui okapensaisiin italian illassa otsalamppujen puuttuessa -kuinkas muutenkaan.



Tuplagöyt on perseestä aina ja ikusesti. t. Sankari joka klippas göyt sulkkarin ympärille.

ps. v***u että v***tti repiä niitä lankoja ylähä. Mä rupeen käyttään steroideja, jotta liikkuu luikkaammin ens kerralla.

_________________
"Tytöt tykkää pehmoleluista"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Mar 31, 2005 15:45 
janis wrote:
Ei niitä puoliköysiä (half) saisi käyttää twinin tapaan eli molemmat köydet samassa jatkossa koska tällöin iskuenergia on vielä suurempi mitä sinkkuköydellä tai kahdella twinillä.

Ihan kuin vaan. Käy sanomassa sama Pit Schubertille, joka oli UIAA:n turvallisuupomo parikyt vuotta. Se ei ole ilmeisesti tajunnut tota.


Top
  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group