Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Shock absorberit

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Nov 21, 2018 22:39

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Shock absorberit
PostPosted: Mon Apr 18, 2005 15:49 
Moro,

Onko kaupallisista absorberistä oikeaa hyötyä? (CAI:n käytännön testejä)
http://www.caimateriali.org/articoli/shockassorber.html

Osaako kukaan italiaa? Mun vajaavainen googlen translate sanoo seuraavaa:

Varmistustapa: Tuubi, twin köydet ; voimat ylimpään pisteeseen

Case 1: 6 metrin lennot, 12 metriä köyttä pihalla, ff 0,5
-> ilman ratkovehjettä 528daN, sen kanssa 509daN
-> köysi luistaa ilman 1,08m, ja kanssa 0,96m

Case 2: 6 metrin lennot, 6 metriä köyttä pihalla, ff 1,0
-> ilman ratkovehjettä 504daN, sen kanssa 495daN
-> köysi luistaa ilman 1,50m, ja kanssa 1,26m

Case 3: 6 metrin lennot, 4 metriä köyttä pihall, ff 1,5
-> ilman ratkovehjettä 500daN, sen kanssa 559daN (!!!)
-> köysi luistaa ilman 1,95m, ja kanssa 1,30m

Varmistustapa: HMS-solmu, twin köydet

Case 2: 6 metrin lennot, 6 metriä köyttä pihalla, ff 1,0
-> ilman ratkovehjettä 776daN, sen kanssa 715daN
-> köysi luistaa ilman 0,82m, ja kanssa 0,76m

Case 3: 6 metrin lennot, 4 metriä köyttä pihall, ff 1,5
-> ilman ratkovehjettä 770daN, sen kanssa 726daN
-> köysi luistaa ilman 0,85m, ja kanssa 0,80m

Varmistustapa: HMS-solmu, yks half-köysi

Case 3: 6 metrin lennot, 4 metriä köyttä pihalla, ff 1,5
-> ilman ratkovehjettä 300daN, sen kanssa 344daN (!!!)
-> köysi luistaa ilman 3,90m, ja kanssa 3,30m

Varmistustapa: HMS-solmu, yks sinkkuköysi

Case 3: 6 metrin lennot, 4 metriä köyttä pihalla, ff 1,5
-> ilman ratkovehjettä 493daN, sen kanssa 598daN (!!!)
-> köysi luistaa ilman 1,69m, ja kanssa 1,10m

Varsin mielenkiintoista. Putoamismatkan ja iskuvoimien korrelaatio on melko olematon. Ainoa merkittävä tekijä näyttää olevan varmistusväline eli: jos jaksaa pitää kiinni, voimia syntyy (vrt. ATC-XP, Reversino).


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 19, 2005 07:33 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
... elikkä ei pitäisi uskoa kaikkeen mitä valmistajat kertovat. Nuo mitatut iskuvoimat ovat karu totuus.

Ei näytä olevan kovin hyödyllisiä, ei.

Jos nyt mennään teorian puoelelle, rasitusjakautuma suhteessa aikaan on varmaan aika erilainen noiden screamereiden yms. kuormanjakajien kanssa. (vrt. monta pienempää piikkiä yhden ison sijaan); ainakin järjellä ajateltuna kun ne jakajathan ns. purkautuvat asteittain (?)

Ihan kun mä koskaan tarvitsisin noita jakajia saatika käyttänyt niitä, mutta hyvä että joku viittii tuoda esiin tällaisia empiirisiä tutkimuksia kaiken maailman uskontiedon keskelle :roll:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Apr 19, 2005 08:02 
Mikael wrote:
(vrt. monta pienempää piikkiä yhden ison sijaan); ainakin järjellä ajateltuna kun ne jakajathan ns. purkautuvat asteittain (?)

60cm screamer (loppupituus) aukesi jokaisessa testissä kokonaan. Jos haluaa toimivan screamerin, niin sellainen pitää rakentaa itse via-ferrata levystä.

Perstuntumalta väittäisin, että kaupallinen screamer aukeilee aika tasaisesti, mutta sen syömällä energialla ei ole juurikaan merkitystä, kun työ on voima kertaa matka. Siis toisin sanoin jos tollanen screamer aukee 250daN rasituksella 60 senttiä, se vastaa teoriassa 30 sentin kädenluistatusta 500daN voimalla. Käytännössä yhtälössä on tietysti useampi muuttuja.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 21, 2005 10:59 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jun 28, 2004 09:11
Posts: 64
Location: Vem Kanten
Sampsa J. wrote:
Mikael wrote:
(vrt. monta pienempää piikkiä yhden ison sijaan); ainakin järjellä ajateltuna kun ne jakajathan ns. purkautuvat asteittain (?)

60cm screamer (loppupituus) aukesi jokaisessa testissä kokonaan. Jos haluaa toimivan screamerin, niin sellainen pitää rakentaa itse via-ferrata levystä.

Perstuntumalta väittäisin, että kaupallinen screamer aukeilee aika tasaisesti, mutta sen syömällä energialla ei ole juurikaan merkitystä, kun työ on voima kertaa matka. Siis toisin sanoin jos tollanen screamer aukee 250daN rasituksella 60 senttiä, se vastaa teoriassa 30 sentin kädenluistatusta 500daN voimalla. Käytännössä yhtälössä on tietysti useampi muuttuja.


Saisko saman suomeksi ?

_________________
"Tytöt tykkää pehmoleluista"


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 21, 2005 18:05 
Offline

Joined: Tue Oct 12, 2004 09:43
Posts: 30
Location: Espoo
Sampsa J. wrote:
Mikael wrote:
(vrt. monta pienempää piikkiä yhden ison sijaan); ainakin järjellä ajateltuna kun ne jakajathan ns. purkautuvat asteittain (?)

60cm screamer (loppupituus) aukesi jokaisessa testissä kokonaan. Jos haluaa toimivan screamerin, niin sellainen pitää rakentaa itse via-ferrata levystä.

Perstuntumalta väittäisin, että kaupallinen screamer aukeilee aika tasaisesti, mutta sen syömällä energialla ei ole juurikaan merkitystä, kun työ on voima kertaa matka. Siis toisin sanoin jos tollanen screamer aukee 250daN rasituksella 60 senttiä, se vastaa teoriassa 30 sentin kädenluistatusta 500daN voimalla. Käytännössä yhtälössä on tietysti useampi muuttuja.


Jos screameri aukeaa 60 senttiä liidaajan tippuessa, niin se hidastaa kiipeilijän tippumista 120 sentin matkalla voimalla, joka on puolet screamerin repäisemiseen tarvitsemasta voimasta.

Itse olen nähnyt pelkästään screamereiden tärkeyttä korostavia testituloksia, joista yksi oli muistaakseni petzlin sivuilla. Minun järkeni mukaan kiilaan kohdistuva rasitus ei voi ainakaan kasvaa screamerin vaikutuksesta, joten pidän edellä mainittuja testituloksia arveluttavina.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 21, 2005 20:08 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
Kuulostaa oudolta joo.
Toi on vaan yksi testi.
Onhan joidenki tulosten mukaan suklaakin terveellistä jne.

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Apr 21, 2005 21:20 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
aika omituista kyllä, että mokoma räikkä lisäis rasitusta varmistuksille. kiinnostas tietää, mihin se vois perustua.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 22, 2005 08:34 
jolli wrote:
aika omituista kyllä, että mokoma räikkä lisäis rasitusta varmistuksille. kiinnostas tietää, mihin se vois perustua.

Putoamismatkan lisääntyminen on ainakin yksi peruste. Mä laskin joskus taannoin, että tollasen absorberin imukyky on luokkaa 1500 joulea ja metri lisää putoamista tuo puolestaan 1000 joulea (80 kiloinen kaveri).


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 22, 2005 15:10 
Offline

Joined: Mon Jan 20, 2003 02:00
Posts: 7
Erittäin mielenkiintoinen juttu. Kiitokset linkistä.

Me tästä samasta aiheesta joskus muutaman tutun kanssa vähän spekuloitiin ja tämä artikkeli tuo siihen hyvän lisän. Lyhyesti tiivistäen meidän mutuun perustuvat kaksi tilannetta:

(Teoreettinen) Tilanne 1.
Varmistaja pystyy varmistamaan niin, että yhtään köyttä ei luista läpi ja varmistaja pysyy absoluuttisen paikallaan. Tässä tilanteessa screameri luultavasti toimii, kuten valmistajan speksit lupaavat.

(Oikea) Tilanne 2.
Kun liidaaja putoaa, niin köyttä luistaa läpi ja myös varmistaja liikkuu johonkin suuntaan. Tämä luistaminen ja liikkuminen pienentää iskuvoimaa ylimpään varmistukseen. Mikäli käytössä on screameri, niin tilanne muuttuu selkeästi. Maksikuorma ei pääse kasvamaan alussa niin suureksi, koska screameri alkaa joustamaan. Ts. varmistajalle jää paremmat saumat puristaa köyttä tiukemmin. Koska maksimikuorma on alussa pienempi, köyttä myös luistaa vähemmän varmistuslaitteen läpi. Tämä taas _kasvattaa_ iskuvoimaa tilanteeseen yksi verrattuna.

Me maalaisjärkeiltiin asia niin, että molemmissa tilanteissa maksimi-iskuvoimat voisivat olla hyvin lähellä toisiaan. Tuo Sampsan välittämä linkki vahvistaisi tätä näkemystä.

No tästä päästään seuraavaan tilanteeseen. Varmistaja käyttää Gri-Griä ja on varsin tiukasti kiinni ständissä. Mikäli käytössä on vähän paksumpi ja/tai vanhempi köysi, niin Gri-Gri nappaa kiinni melko välittömästi. Luistoa ei siis juurikaan ole. Me järkeiltiin tilanne niin, että juuri tässä tilanteessa screamerit olisivat paikallaan, jos ei luota varmistuksiin.

Mutta tuo tilannehan tulee käytännössä vastaan vain sportissa ja tuskin kukaan nyt pultteihin alkaa screamereitä klippailemaan. Jääkiipeilyssähän tuollainen ständi ja varmistaminen on varsin epätodennäköistä.

Pitäisikö sitten jäällä käyttää screamereitä vai ei? Hyvä kysymys, mutta vastausta ei varmaan moni tiedä. Jos luen tuota CAI:n testiä insinöörinä, niin olisi selkeätä sanoa, että normaalisti puoliköysillä jäällä niistä olisi lähinnä haittaa, mutta kyllä minä silti kiipeilijän roolissa niitä edelleen käytän :wink:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 22, 2005 16:32 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
Alppipässi wrote:
Erittäin mielenkiintoinen juttu. Kiitokset linkistä.


No tästä päästään seuraavaan tilanteeseen. Varmistaja käyttää Gri-Griä ja on varsin tiukasti kiinni ständissä. Mikäli käytössä on vähän paksumpi ja/tai vanhempi köysi, niin Gri-Gri nappaa kiinni melko välittömästi. Luistoa ei siis juurikaan ole. Me järkeiltiin tilanne niin, että juuri tässä tilanteessa screamerit olisivat paikallaan, jos ei luota varmistuksiin.


Ja mä haluuun tulla nauraan viereen ku joku juntti ottaa grigrin mukaan jäälle. Ei kai kukaan noita skriimereitä muualla käytä?

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 22, 2005 22:08 
Offline

Joined: Thu Feb 27, 2003 02:00
Posts: 27
Tunnollisesti oon klipannut skriimereitä huonoihin trädivarmistuksiin. Tarkoittaa mikrokiiloja, zeroja erityisesti "väärin" asetettuina pystyhalkeamissa ja fleikkejä, jotka pitää semmoista veikeää ääntä. Reittien aluissa, ei niinkään loppuosuuksilla, tällainen skriimeröinti on välillä tuntunut tarpeelliselta. Mutta nyt on kyllä humanisti ihmeissään. Ehkä parempi olisi kasi varmistuslaitteena (jarruvoima 120), kevyt tai vähintäänkin vastaan hyppäävä varmistaja.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group