Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Klöverbergetillä irronnut pultti kalliosta

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Nov 19, 2018 19:21

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Klöverbergetillä irronnut pultti kalliosta
PostPosted: Sun Sep 04, 2005 19:51 
Kemiallinen pultti pullahtanut ulos, kun kiipeilijä oli tullut köyteen ekan jatkon klipattuaan. Yiks. :(


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Sep 04, 2005 19:54 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Mikä reitti oli kyseessä? Entä kävikö kiipeilijälle jotain??


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 05, 2005 08:23 
Offline

Joined: Mon Aug 29, 2005 12:19
Posts: 25
Kyseesä oli Al-Qaidan uus "eka" pultti. Liima ei ollut jostain syystä kovettunut.
Onneksi ei käynyt kaverille kuinkaan, säikähdyksellä selvisi.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 05, 2005 15:45 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Mulle ilmoitettiin, että pulttauksessa käytetty liima on ollut vanhaa ja sen takia vajaasti kovettunutta. Ilmeisesti kyseessä on yksittäistapaus, mutta asiaa selvitellään tarkemmin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 05, 2005 15:56 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Huh!!!

Tässähän oli jo katastrofin ainekset ilmassa... ja ennen kaikkea varmasti luvassa tämän foorumin mahtavin spekulointi kierros kiipeilyn turvallisuudesta. Juuri kun nuo pultti vs. tradi keskustelutkin ovat olleet esillä!

Mielenkiinosta,osaakokukaan vastata seuraaviinkysymyksiin:

Kuinka kauan ennen tuota irtoamista pultti oli asennettu?

Kauan liimapulttien pitää antaa kuivua?

Vaikuttaako esim. kostea keli tuohon kuivumis aikaan?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 05, 2005 19:21 
IceMan wrote:
1. Kuinka kauan ennen tuota irtoamista pultti oli asennettu?
2. Kauan liimapulttien pitää antaa kuivua?
3. Vaikuttaako esim. kostea keli tuohon kuivumis aikaan?

1. En tiedä
2. Yhdestä tunnista yhteen päivään, riippuu lämpötilasta
3. Kostealla kelillä ei ole vaikutusta

Luultavimmin liima ei ole sekoittunut kunnolla. Jos pursottimesta unohtaa heittää muutaman satsin pihalle, liiman kuivumattomuus on aika tavallista. Vanhoilla liimoilla on myös taipumus pysyä velttona, sillä kovetin kovettuu itsekseen tietyssä ajassa eikä tule enää tuubista pihalle.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 08:28 
Offline

Joined: Mon Aug 29, 2005 12:19
Posts: 25
ainahan mekaniikka toimii luotettavammin kuin kemia mitä tulee näihin pultteihin. ko pultti liimattiin ainakin kk sitten.
turha tätä nyt on mielestäni paisutella, kyseessä on kumminkin yksittäistapaus.

Onni oli siinä, että köyden terävässä päässä oli nuori, notkea ja vireä uros, eikä tälläinen kankea ja vanha ukko. Nyt tapauksesta selvittiin tuplanikotiinilla (nuuska huuleen ja rööki palamaan)...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 09:27 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
Sampsa J. wrote:
IceMan wrote:
1. Kuinka kauan ennen tuota irtoamista pultti oli asennettu?
2. Kauan liimapulttien pitää antaa kuivua?
3. Vaikuttaako esim. kostea keli tuohon kuivumis aikaan?

1. En tiedä
2. Yhdestä tunnista yhteen päivään, riippuu lämpötilasta
3. Kostealla kelillä ei ole vaikutusta

Luultavimmin liima ei ole sekoittunut kunnolla. Jos pursottimesta unohtaa heittää muutaman satsin pihalle, liiman kuivumattomuus on aika tavallista. Vanhoilla liimoilla on myös taipumus pysyä velttona, sillä kovetin kovettuu itsekseen tietyssä ajassa eikä tule enää tuubista pihalle.


(2 -komponenttiliimat ei oikeastaan kuivu vaan kovettuvat; kemiallinen reaktio joka ei tartte ns. ilmaa. Lämpötila vaikuttaa kovettumiseen, Rami osaa nää hommat paremmin...)

Yleensä liima jää tahmeaksi jos ne 2 komponenttia ei sekoitu kunnolla. Itse olen muihin tarkoituksiin käyttänyt yli 2 vuotta vanhaa liimaa, vanhempaakin, ilman ongelmia. Tahmeaksi se jää tosiaan usein jos sekoitussuhde ei ole oikea, ei niinkään sen takia että olisi vanhaa, IMO. Väristä voi vähän päätellä sekoitussuhdetta, mutta ei kovin tarkasti.

Luulisin että pultin laajenemiset lämmön mukana, uv -säteily yms. vaikuttaisi aina jotenkin liitoksen kestävyyteen vuosien mittaan.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 11:53 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Hiltin liimalla tehdään myös vedenalaisia liimaustöitä, joten kosteus tai lämpötila ei vaikuta lopputulokseen. Kovettumisaikaan kyllä.

Enkä kyllä usko että UV tai lämpölaajeneminenkaan paljoa vaikuttaa, ei ainakaan kuukauden ikäiseen pulttaukseen. Liimassa on pakko olla ollut joku feelu, tai liimaustavassa.

Tatuko se tuplanikotiinin tarvija oli?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 12:14 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
MarkoS. wrote:
ko pultti liimattiin ainakin kk sitten.
turha tätä nyt on mielestäni paisutella, kyseessä on kumminkin yksittäistapaus.


Onhan noita muuallakin irtoillut. Hyttyskalliolla ainakin jäi jollekulle ankkuripultti käteen edelliskesänä(?). Reitti on Kuudes päivä (6-) ja tuolla se reikä ammottaa edelleen tyhjyyttään. Jos jollakulla on pulttauskamaa mukana ohimennessään, niin tuon ankkurin voisi korjailla. Itse en ainakaan tohtisi tehdä ankkuria siihen viereiseen, jäljelle jääneeseen pulttiin..


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 13:31 
Offline

Joined: Tue Sep 06, 2005 13:05
Posts: 2
Pulttauksessa käytetyn (HILTI HIT- HY 150) injektiomassan kovettumisaika +20 asteen lämpötilassa on 50 min. Saavuttaa lopullisen vahvuuden alle vuorokaudessa.

Tosiaan 2 puristusta pitää aina puristaa sivuun, kunhan tuubin sisältö ei ole liian vanhaa, niin uudella sekoituskärjellä voi aina jatkaa hommia.

Kostealla kelilä ei ole vaikutusta liimauksen jälkeen, märkään porareikään liimaminen ei onnistu eli massa ei kovetu kunnolla. Samoin huonosti porapölystä puhdistettu reikä heikentää lopputulosta

Tässä kyseisessä tapauksessa liimat olivat yli 2 vuotta vanhoja, eli viimeinen käyttöpäivä oli ylittynyt ainakin vuodella. HILTI:ltä ovat sanoneet, että päivääkään viimeisen päivämäärän jälkeen ei saa käyttää!

Kyseessä oli siis mitä ilmeisimmin yksittäistapaus joka johtui liian vanhan massan käytöstä eli kovetin oli vanhuuttaan jäykistynyt eikä sekoittunut toiseen komponenttiin.

SKIL pultitusprojektin puitteessa on pelkästään tänä vuonna asennettu yli 700 pulttia ja 150 ankkuria eli yli 1000 reikää jotka on sementoitu samalla menetelmällä. (Projekti alkoi vuonna 1999.)
Lisäksi yksittäiset henkilöt ovat asentaneet jonkin verran. Koko tänä aikana ei ole tietooni tullut yhtäkään irronnutta kemiallista pulttia.

Kiipeily pulttireiteiillä Suomessa on siis edelleenkin yhtä turvallista ja yhtä vaarallista kuinn ennenkin.

Hyttyskallion irronneesta pultista en ole mitään eikisemmin kuullut (oliko kemiallinen), eikä ole tiedossa kuka on pultannut?

_________________
Jari Koski


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 14:53 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 144
Tässä kyseisessä Siuntion tapauksessa käytetty liima on ollut vanhaa. Siinä on tehty virhe. Liimaustavassa ei tässä tapauksessa ole ollut virhettä.

Suosittelen jokaiselle liimaajalle, että käyttöpäivän tarkistamisen lisäksi puristavat ennen liimauksen aloittamista ainakin 3-4 x liimapyssystä. Omat kokemukset osoittavat, että esim. 1 x ei välttämättä riitä ollenkaan.

Lisäksi suosittelen vielä liimapyssyn aika ajoittaista tarkistamista, että todellakin sitä kovetinta tulee sieltä puristimesta ulos.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 15:55 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
rockoski wrote:
Hyttyskallion irronneesta pultista en ole mitään eikisemmin kuullut (oliko kemiallinen), eikä ole tiedossa kuka on pultannut?


Pultti on irronnut jo kesällä 2002. Heilunut pultti poistettiin käsin vetämällä. Reitti pultattu ilmeisesti muutama vuosi aiemmin. Jos joku tietää tapauksesta enemmän, niin kertokoon. Jos siitä voisi vaikka opiksi ottaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: vastuu
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 17:20 
Offline

Joined: Thu Apr 15, 2004 10:58
Posts: 28
Location: Hki
Mitä, jos reitin alle liimattaisiin laatta, jossa olisi pulttaajan nimi, päivämäärä ja kenen nimissä (esim. SKIL) pulttaa jne.. Pultin irtoaminen voi aiheuttaa kuoleman, jonka taas voi aiheuttaa esim. huolimaton työ. Minkälainen vastuu on pulttaajalla? Ei varmaan mitään!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 06, 2005 18:26 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Montakohan pulttireittiä edellä esitetyn jälkeen syntyisi?

Jos vastuuasiat on päällimmäisenä mielessä, kannattaa vaihtaa lajia esim. pöytätennikseen..


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group