Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Luomureittien varmistettavuuden greidaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sat Sep 22, 2018 08:57

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Luomureittien varmistettavuuden greidaus
PostPosted: Wed Nov 02, 2005 13:10 
Offline

Joined: Thu May 27, 2004 22:16
Posts: 87
Location: Alppila, Helsinki
Syksyllä 2003 olin aloittelevana luomukiipeilijänä ensimmäistä kertaa käymässä Olhavalla.

Olin lähdössä innokkaana kiipeämään jotakin helpoksi greidattua reittiä, kun kaverini huomautti, ettei linjaa sitten pysty juurikaan varmistamaan. Jätin reitin suosiolla väliin. Samalla reissulla menin Teacherin (4+) on sightina - loppupuolen varmistukset olivat arveluttavia ja pelotti ihan vietävästi. Vaarallisesten reittien V tuntui riittämättömältä tavalta ilmoittaa varmistettavuuden asteesta, koska sitä käytettiin vain ilmoittamaan toinen ääripää. Esimerkiksi Teacher ei ole V vaan jotakin hyvin ja huonosti varmistettavan reitin välililtä.

Olimme keväällä julkaisseet Kräkiniemen topon ja suunnittelimme nyt Riskeläisvuoren topon toteuttamista. Evästauolla ehdotin Pertulle ja Paulille, että voisimme reitin vaikeusgreidin lisäksi laittaa Riskeläisvuoren topoon arvion reittien varmistettavuudesta. Näin luomukiipeilijä voisi paremmin punnita mille reitille haluaa lähteä. Keskustelimme asiasta ja päätimme kokeilla varmistettavuuden greidausta.

Päädyimme viisiportaiseen systeemiin, joka ilmoittaa luomureitin varmistettavuuden helposta pro(tection) 1 vaaralliseen pro(tection) 5. Otimme käyttöön eläinsymbolit, koska uskoimme niiden tekevän systeemistä hauskemman ja luontevamman soveltaa.

Vakiinnuttimme systeemin kaikkiin julkaisemiimme topoihin. Kesällä täsmensimme vielä varmistettavuuden kriteereitä.

Henkilökohtaisesti koen, että varmistettavuuden greidaus tekee luomukiipeilystä helpommin lähestyttävämpää ja turvallisempaa.

Nyt olisi mielenkiintoista keskustella asiasta näin valtakunnallisesti - tuntuuko systeemi hyvältä ja voisiko sitä vielä kehittää? Entä olisiko luomureittien varmistettavuuden greidaukselle käyttöä muuallakin Suomessa?

Kuvaus varmistettavuuden arvioinnista löytyy osoitteesta
http://www.kruxi.fi/docs/topo/kalliot/tietovakka/varmistettavuus.html


Last edited by ilmari on Thu Dec 15, 2005 14:56, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Nov 02, 2005 14:27 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
Kaikki siellä kustavissa käyneet on sitä hehkuttaneet.
Paras idea gredauksessa pitkään aikaan.
Pitäisi mielestäni palkita teidät jotenkin.

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Nov 02, 2005 23:13 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Kaikki tuollainen vaikuttaa erittäin fiksulta toiminnalta, eli samaa mieltä Anssin kanssa! Tosi kokenutkaan ei silloin voi valittaa saaneensa "spoileria" luomu-onsaittiaan pilaamaan, vain jonkun subjektiivisen arvion kaman pysymisestä -- ja vähän varovaisempi voi sitten joka tapauksessa vaikka laskeutua linjan alas ja todeta topottajan arvion todeksi. Hyvä idea!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 03, 2005 10:34 
Offline

Joined: Fri Apr 25, 2003 02:00
Posts: 90
Location: SUOMEN TURKU
Todella toimiva juttu ainakin vain "sillointällöin" trädiä kiipeevälle.Onhan se kiva tietää vielä kun alhaalla ollaan, että vaikka silmän ja greidin puolesta reitti näyttää "helpolta" mutta sitten seinällä :o ei kamaa heitelläkkään ihan mihin tahansa rakoseen. Kiitos muutenkin loistavista topoista.

_________________
Kovuus ei ole lähellä arvojärjestelmiemme ydintä. Pikemminkin sinnikkyys, suvaitsevaisuus ja tietty ankaruus henkistä laiskuutta kohtaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 03, 2005 11:04 
Offline

Joined: Tue Oct 12, 2004 09:43
Posts: 30
Location: Espoo
Kannatan ehdottomasti. Tosi hienot topot ja varmistettavuuden arviointi on vähintäänkin tarpeellista. Koska tässä maailmassa mikään ei tuppaa olemaan täydellsitä niin tässä olisi vielä muutama parannus ehdotus:

- Eläin kuvat ovat tosi hienoja ja kannatan niiden käytön jatkamista, mutta voisiko siihen lisätä vielä numeron suluissa viereen niin muistuu symbolien merkitykset...
- Joskus olisi tarpeen tietää myös mukaan otettavan rojun laatu
- Sitten voisi olla jonkin helpon reitin topo kirjoitettu siten että siinä ihan kädestä pitäen neuvotaan kuinka varmistukset laitetaan ja mitä otetaan mukaan, niin ensikertalaiset saavat hieman avitusta

Kaikki ei tietenkään ole aina toetuttamiskelpoista, mutta ehdotuksia kuitenkin. Toivottavasti rupeaa ilmestymään enemmänkin tuollaisia topoja.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Nov 05, 2005 12:05 
Offline

Joined: Thu May 27, 2004 22:16
Posts: 87
Location: Alppila, Helsinki
Kiitokset palautteesta!

DareDevil wrote:
Koska tässä maailmassa mikään ei tuppaa olemaan täydellsitä niin tässä olisi vielä muutama parannus ehdotus:
- Eläin kuvat ovat tosi hienoja ja kannatan niiden käytön jatkamista, mutta voisiko siihen lisätä vielä numeron suluissa viereen niin muistuu symbolien merkitykset...


Olisi toki mahdollista, mutta silloin sama tieto olisi siinä kahteen kertaan ja pyrimme välttämään toistoa. Nykyisellään eläinsymbolit ovat linkkejä - jos et muista mitä symboli tarkoittaa, klikkaa sitä niin pääset varmistettavuussivulle, jossa ne kaikki selitetään. Kalliolla taas voi pitää printin samaisesta varmistettavuussivusta mukana.

DareDevil wrote:
- Joskus olisi tarpeen tietää myös mukaan otettavan rojun laatu


Emme halua kertoa reitistä kuitenkaan liikaa, jotta on sight olisi edelleen mahdollinen. Joidenkin reittien luonnehdinnoissa on annettu vinkkejä tarvittavasta tavarasta. Kuitenkin jos reitti on nalle eli pro1, voi luottaa siihen, että perusräkki riittää - kiipeilijä ei välttämättä tarvitse isoa kamaa tai mikropiissejä, vaikka toki niistäkin voi hyötyä olla :)

DareDevil wrote:
- Sitten voisi olla jonkin helpon reitin topo kirjoitettu siten että siinä ihan kädestä pitäen neuvotaan kuinka varmistukset laitetaan ja mitä otetaan mukaan, niin ensikertalaiset saavat hieman avitusta


Mikä ettei. Tieto voisi kuitenkin olla topon ohella, ei varsinaisesti reittiluonnehdinnoissa, koska kaikki eivät halua tietää liikaa. Joistain helpoista reiteistä voisi tosiaan olla yksityiskohtaiset ohjeet, joihin pääsisi käsiksi esimerkiksi linkin kautta. Ilmoittaudutko vapaaehtoiseksi kirjoittamaan tällaisia kuvauksia? ;)

DareDevil wrote:
Kaikki ei tietenkään ole aina toetuttamiskelpoista, mutta ehdotuksia kuitenkin. Toivottavasti rupeaa ilmestymään enemmänkin tuollaisia topoja.


Uudet ideat ja palaute ovat aina tervetulleita. Kiitos!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 27, 2005 15:57 
Offline

Joined: Wed Feb 16, 2005 16:20
Posts: 31
Ehdottomasti kannatettava idea. Mm Alpin-lehdessä on olut keskustelua vastaavasta greidauksesta. Osissa Saksankielistä Keski-Eurooppaa on käytössä e-grade (Ernsthaftigskeitsbewertung), joka toimii siten, että greidi VI (eVI) on vaikeutasolleen tavanomaisesti varmistettava kutosen (UIAA) pätkä. Yhtä vaikea mutta helposti varmistettava pätkä olisi esim. VI (eV) ja vastaavasti huonosti varmistettava olisi VI (eVII). Varmistettavuusgreidi elää yleensä +/- 2 täyttä greidiä tekniseen vaikeuteen nähden ja käytössä on plussat ja miinukset. Mielestäni loistava systeemi. Tuota on käytössä esimerkiksi Rotherin (www.rother.de) tuoreissa opaskirjoissa. Briteillähän on ollut käytössä iät ja ajat pitkälti vastaava systeemi (esim. http://www.rockfax.com/publications/grades.html).

Jotta homma ei vaan pääsisi liian simppeliksi, on Saksankielisellä alueella jossain määrin käytössä myös toisenlainen Ernsthaftigskeitsbewertung, siinä veikataan arvot varmistettavuudelle, loukkantumisriskille ja pelottavuudelle kullekin skaalalla 1-3. Saadut arvot kerrotaan keskenään ja lopputulos sijoitetaan skaalalle E1-E6. Sen verran sekava systeemi, että keksijä ei voi olla kukaan muu kuin saksalainen insinööri;-( Tuo on käytössä ainakin Kaiser-vuoristossa (http://www.stadler-markus.de/files/alpi ... sthaft.htm). Muistelen nähneeni Klettern lehdessä Robert Jasperin kirjoittaman jutun, jossa tuota systeemiä käytettiin mikstalinjojen yhteydessä.


Last edited by AriP on Mon Nov 28, 2005 15:32, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 28, 2005 08:32 
Offline

Joined: Mon Apr 18, 2005 12:31
Posts: 86
AriP wrote:
Jotta homma ei vaan pääsisi liian simppeliksi, on Saksankielisellä alueella jossian määrin käytössä myös toisenlainen Ernsthaftigskeitsbewertung, siinä veikataan arvot varmistettavuudelle, loukkantumisriskille ja pelottavuudelle kullekin skaalalla 1-3. Saadut arvot kerrotaan keskenaan ja lopputulos sijoitetaan skaalalle E1-E6.


Voiskohan tuota enää vaikeammin tehdä? :evil: Ei pysty käsittämään miksi se yhden numeron systeemi ei ole riittävä.. :cry:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 28, 2005 12:09 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
IMHO enklannin poikien systeemi on kaikesta siirtomaailmanomistusmentaliteetista huolimatta ihan hyvä. Vaarallisuus ja vaikein muuvi. Hyvä hyvä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 28, 2005 15:42 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
tässä kannattaa olla tarkkana, koska toisaalta on niin, että liiallisten varmistusvälineiden kantaminen mukana ja niiden ylenpalttinen asettelu - esimerkiksi 30 varmistusta ruotsalaisten reittiin olhavalla - tekee reitistä fyysisesti raskaamman. olisiko hyvä saada jonkinlainen korrelaatio fyysiseen vaikeusasteeseen nimenomaan laitettujen varmistusten määrän ja reitin pituuden suhteen?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 28, 2005 16:16 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
tai entäs jos kantaa mukanaan 40 frendiä, muttei laita ku 10 sisään??? tää vaatii kyllä pohdintaa...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Nov 30, 2005 17:08 
Offline

Joined: Thu May 27, 2004 22:16
Posts: 87
Location: Alppila, Helsinki
olli wrote:
tässä kannattaa olla tarkkana, koska toisaalta on niin, että liiallisten varmistusvälineiden kantaminen mukana ja niiden ylenpalttinen asettelu - esimerkiksi 30 varmistusta ruotsalaisten reittiin olhavalla - tekee reitistä fyysisesti raskaamman.


Toki sooloaminen on aina fyysisesti vähiten raskasta, kun ei tarvitse kantaa räkkiä eikä pysähtyä asettamaan kamoja.

olli wrote:
olisiko hyvä saada jonkinlainen korrelaatio fyysiseen vaikeusasteeseen nimenomaan laitettujen varmistusten määrän ja reitin pituuden suhteen?


Mitä mahdat tarkoittaa, käytännössä?

Riippuu kiipeilijästä kuinka paljon rautaa haluaa laittaa kuhunkin reittiin. Pituudesta pystyy päättelemään aika hyvin miten raskaaksi kiipeäminen käy, jos asettaa varmistukset esimerkiksi parin metrin välein, edellyttäen, että niitä saa.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group