Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - ONNETTOMUUS KIIPEILYKESKUKSESSA 2.2.2006

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Tue Sep 25, 2018 04:04

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: ONNETTOMUUS KIIPEILYKESKUKSESSA 2.2.2006
PostPosted: Mon Feb 06, 2006 15:48 
Offline

Joined: Sat Jan 18, 2003 02:00
Posts: 9
VAKAVA ONNETTOMUUS KIIPEILYKESKUKSESSA 2.2.2006

Kiipeilykeskuksessa loukkaantui torstaina 2.2. kiipeilijä pudotessaan noin 12 metrin korkeudelta patjalle ja sen jälkeen kierähtäen maahan lattialle. Kiipeilijä sai pahoja vammoja jalkoihinsa ja selkäänsä.

Kiipeilykeskus kehottaa asiakkaitaan huolellisuuteen turvallisuusasioissa. Kaverin varmistaminen tarkoittaa todella kaverin turvallisuudesta huolehtimista. Jos keskittyminen tehtävään on puutteellista, on parempi jäädä kotiin. Kiipeilykeskus voi tarpeelliseksi katsoessaan myös asettaa henkilölle porttikiellon. Porttikielto voidaan asettaa henkilölle jos varmistajan tai kiipeilijän toiminta ei täytä käyttöehdoissa (löytyvät ala-aulasta) mainittuja asioita. Porttikiellon saaminen ei edellytä onnettomuuden aiheuttamista, vaan toiminnan vaarallisuus yksistään on riittävä peruste.

Terveisin: Helsingin Kiipeilykeskuksen henkilökunta


Tällaisen viestin laitoin Kiipeilykeskuksen seinälle ja toivon sen myös Sloupin-lukijoiden keskuudessa herättävän keskustelua. Pohjustaakseni keskustelua kerron teille että kyseessä eivät olleet aloittelijat, vaan suhteellisen kokeneet ihmiset. Tällaisen keskustelun sivuuttaminen kommenteilla "Oliks ne jotain aloittelijaspedejä?" ei ole kehittävää ja yhden suurista riskiryhmistä koen juuri olevan rutinoituneet kokeneet kiipeilijät. Tuntuu välillä, että monikaan ei ole valmis tarkistamaan omaan asennettaan näihin turvallisuus asioihin. Se kun ei ole millään tavalla trendikästä puhua turvallisuudesta.

Aloittelijat ovat myös yksi riskiryhmä ja pahimpina esimerkkeinä kaverit joille on pidetty 10 minuutin pikakurssi ennen seinälle lähtöä. Jos haluatte kaverinne oppivan perustaidot ohjatkaa heidät kurssille joissa varmasti riittää tarjontaa niin meillä kuin muuallakin (kysymyksessä ei ole kaupallinen intressi).

Jos nyt kuitenkin päätätte opettaa kaverianne varmistamaan, sitoutukaan hommaan ja käyttäkää siihen aikaa. Helsingin Kiipeilykeskuksessa tällainen on joka tapauksessa kiellettyä joten älkää tuoko kaverianne tiloihimme opettelemaan.

Näistä asioista riittää varmasti keskusteltavaa ja eri mielipiteitä, mutta Helsingin Kiipeilykeskuksessa nämä asiat lukevat käyttöehdoissa ja asiakas on myös sitoutunut noudattamaan niitä allekirjoittaessaan hyväksyvänsä käyttöehdot (kortin haltijat). Koemme näiden sääntöjen parantavan kaikkien turvallisuutta ja olevan tärkeä osa asiakaspalveluamme. Mainittakoon että kahdessa kolmesta vakavasta onnettomuudestamme on noin metrin päässä putoamispaikasta seissyt joku asiakkaistamme.

Climb know, Die later!

Kunnioittaen: Joonas Sailaranta/Helsingin Kiipeilykeskus


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 06, 2006 16:06 
Offline

Joined: Sat Jan 18, 2003 02:00
Posts: 9
Kiipeä tiedä?????

Climb now (siis nyt) :D :D :D

-Joonas


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 06, 2006 16:13 
Offline

Joined: Tue Aug 12, 2003 02:00
Posts: 44
Valitettava onnettomuus, toivottavasti kiipeilijä tervehtyy.
Syitä on varmaan monia, mutta voisin tuoda yhden pienen epäkohdan esiin, minkä korjaaminen voi osaltaan ehkäistä onnettomuuksia.

Kaikki tiedämme, että kommunikaatio on tärkeää kiipeilyparin välillä. Vaikka kommunikaatio-ongelmat tulevatkin usein esiin pitkillä reiteillä, huonossa kelissä etc. voi communication breakdown yllättää vaikka Tapanilassa. Syynä tähän voi olla esim. Kiipeilykeskuksen ämyreistä 80 db:n voimalla sykkivä Ultra Bra :evil:, yhdistettynä sadan ihmisen kommunikointiin...

Eli, voisko ruuhkaisimpina aikoina kääntää volyymiä hiukan pienemmälle.


Last edited by via on Tue Feb 07, 2006 12:42, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Feb 06, 2006 21:58 
Offline

Joined: Wed May 14, 2003 02:00
Posts: 115
Location: Hki 93
Jep. Selkeästí viesti on ymmärretty, musiikin vika...voi V....U!

Hyvä kirjoitus, Joonas.

_________________
riku@


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 08:36 
Offline

Joined: Tue Aug 12, 2003 02:00
Posts: 44
Jep, jep. Ymmärsin kyllä viestin ja yhdyn täysin siihen, mitä Joonas kirjoitti. Enkä pidä ko. onnettomuutta musiikin syynä, turha yrittää vääntää asiaa siten. Esittämäni kommentti oli täysin tapaturmasta irrallinen ehdotus.

Silti pysyn kannassani, että infernaalinen älämölö sopii ehkä keivikränkkäykseen mut ei isoon halliin. Kommenttini liittyi siihen, että varmistaessani aloittelevaa liidaajaa hänen äänensä ei todellakaan kuulunut alas asti.


Last edited by via on Tue Feb 07, 2006 09:37, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 09:29 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
Oman kokemuksen mukaan kymmenen minuutin pikakurssilaiset ovat saletimpia varmistamaan kuin "kokeneet" (muutama vuosi kiipeilyä, kuten tässä tapauksessa?) kiipeilijät. Ensimmäistä kertaa varmistava on niin tärinöissä, että ei vahingossakaan päästä köydestä irti, vaan päin vastoin puristaa sitä rystyset valkoisina. Varsinkin jos vieressä seisoo joku joka neuvoo ja korjaa mahdolliset virheet heti alkuunsa. Kun kokemusta kertyy lisää, kasvaa samalla itseluottamus ja suhtautuminen varmistamiseen voi muuttua ehkä vähän ylimieliseksi. Se että varmistaja istuu maassa tai puhuu vierustoverilleen ovat hyviä esimerkkejä tästä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 09:36 
Offline

Joined: Thu Feb 21, 2002 02:00
Posts: 86
Location: Espoo
Tanskalainen sukellusopettajani sanoi aikoinaan:
"Plan the dive, Dive the plan!"; Sanoi kyllä myös "Diving is a lot like sex; If you do it alone, you're a wanker.". Vaikka tämä jälkimmäinenkin on rinnastettavissa myös kiipeilyssä turvallisuusasioihin, niin keskitytään nyt kuitenkin tuohon ensimmäiseen. (Eiköhän sooloajat ole tietoisia ottamistaan riskeistä; Ja sisäkiipeilyssä sooloaminen on kiellettyä ja epäsuotavaa.)

Eli, on totta että kommunikaatio saattaa mennä kovin vaikeaksi, varsinkin jos on pauhausta yms. (eikä se aina vaadi edes musiikkia; Riittävästi kovaäänistä ihmislaumaa riittää aiheuttamaan kakofonian.) JOTEN suosittelisinkin aloitteleville liidaajille (ja miksei kokeneemmillekin) käydä _etukäteen_ kaverin kanssa sitä reittiä läpi. Eli tehdään mini-suunnitelma siitä miten aiotaan kiivetä; Onko kohta minkä aiot jättää klippaamatta? Missä? Aiotko pitää lepotauon jossain kohdassa? jne. Tämä kehittää sitäpaitsi reitinlukutaitoakin! ... ja vähentää sitä hankalaksi todistetun kommunikaation tarvetta. Eipähän tarvii kaverinkaan paniikissa huudella ja kiskoa "että anna löysää", kun olette etukäteen sopineet paikan missä kaveri tarvii klippaamiseen vähän enemmän. Voi kiipeilijäkin keskittyä paremmin siihen itse kiipeilyyn.

Tälläisiä ajatuksia tällä kertaa. Kiitos, ja turvallisia kiipeilyhetkiä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 10:15 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
Hyvä posti. Odottelinkin niiden saunakeskustelujen johtavan myös yleiselle tasolle :)

Jotenkin sitä itestä tuntuu, että täällä kuollaan vaan kerran, joten ei tulisi pieneen mieleenkään leikkiä noilla varmistusjutuilla. Kyllä ne cross check double check ja tsekkaa nyvvielä -jutut olis jotenkin sinne päihin taottava. Markkinointijuttu, niinku jou-pipot.

Kohtuullisen kova kipuilija J.B. Tribout kuulemma aina pyytää varmistajaa tarkastamaan myös hänen varusteensa ja solmut ennen kiipeilyä. Eikä varmaan ole ainut. Luulisi noin kovien tyyppien olevan tosi kuuleja ja vähät välittävän moisista "aloittelijoiden jutuista", mutta kumminkin taitavat olla myös pikkusen fiksuja.

Tossa tulee mieleen "hieman" ontuva vertaus rattijuoppoihin. Mua ei ihan niin paljoa haittaa, vaikka ajaisivat ittensä tohjoksi, mutta kun ovat vaaraksi muille. Ite en ainakaan pystyis ottamaan omalletunnolle kenenkään vammautumista, saati kuolemaa.

Pidetään toisemme hengissä.

Cheerssiä kaikille :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 10:53 
Offline

Joined: Sat Aug 27, 2005 09:27
Posts: 9
edit.


Last edited by Henna on Mon May 16, 2011 14:00, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 11:44 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 144
Ikävää, että Joonas joutuu avaamaan topicin näin.

Tämä välinpitämättömyys on selkeä ongelma kiipeilijöiden keskuudessa, mutta todella ihmeelliseltä tuntuu, että miksi meillä Suomessa käy näin. Asialla taitaa olla jotain tekemistä sen kanssa, että kiipeily on trendilaji meillä ja kiipeilevä massa kasvaa kovaa vauhtia.

Olen useasti käynyt kiipeämässä Munchenin vastaavassa keskuksessa eikä siellä mitään testejä tehdä eikä kukaan mitään varmistamista valvo. Kysyin viimeksi siellä käydessäni, tapahtuuko onnettomuuksia. Viime kerrasta oli kuulemma niin kauan aikaa, että neito ei enää muistanut. Mutta voihan se olla, että ei halunnut kertoa kaikkea, who knows...mutta keskus on noin 2x Tapanilan kokoinen ja kävijöitä varmasti ainakin saman verran enemmän.

Suomalainen luonne tuppaa myös olemaan sellainen, jos mennään neuvomaan vähän liian "käskevällä" asenteella, nousee helposti karvat pystyyn eikä hommasta tule mitään.

Itselläni oli ei niin mukava kokemus Tapanilassa, kun lähdimme kiipeilemään toisen perheen kanssa pitkästä aikaa. Kaverini oli varmistanut useita vuosia sitten, kiivennytkin muutaman vuoden silloin melko aktiivisesti ja ilman muuta oletin, että muistaa miten homma hoituu, näin ei kuitenkaan ollut. Homma meni aika lailla persiilleen kun paikallinen valvoja rupesi liian käskevällä sävyllä neuvomaan, ei hyvä sekään. Omaan piikkiini otan ehdottomasti sen, että en tajunnut etukäteen tarkistaa, että varmistus sujuu. Kuitenkin, tuskin ihan heti tulevat uudestaan vaikka homma nyt olisikin hanskassa.

Suosittelen Joonaksen poppoolle, että käykää yhdessä toimintatavat läpi (olette varmaan sen tehneetkin). Sen jälkeen noudatatte periaatteita niistä tinkimättä kuitenkin ottaen huomioon millä tavalla esitätte asiat varmistajille.

Mielestäni Kiipeilykeskuksessa tehdään nykyään todella hyvää duunia, esim. reitit ovat parempia kuin koskaan ennen, paikka on siisti ja henkilökunta asiantuntevaa. Ehkä henkilökuntaa pitäisi olla esim. 1 enemmän, joka käy kiertelemässä ja katsomassa miten porukka varmistaa ja kiipeää. Henkilön pitäisi olla myös psykologisesti taitava, jotta asia menee oikealla tavalla perille. Luulen, että esim. topicin avaaja osaa tämän hyvin :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 12:07 
Offline

Joined: Tue May 10, 2005 23:05
Posts: 16
Taidankin yhtyä tähän huomioiden sanalliseen levittelyyn, kun suullinen ei tunnu olevan perisuomalainen tapa :).
Usein HKK:ssa kiipeävänä olen nähnyt monen monta laiskaa tai muuten vain vaarallisen näköistä varmistamista. Alkuun kuvittelin gurujen käyttävän tuota paljon kehuttua dynaamista varmistamistapaa, mutta vähitellen olen alkanut epäillä, etteivät he edes tunne koko termiä. Ehkeivät he edes olleet guruja... Kukin voi tuntea pistoksen omasta huolimattomasta varmistamisesta, täydellistä varmistajaa kun ei edes ole.
Usein tuo huolimaton varmistaminen tapahtuu helpoilla reiteillä, jonka kiipeilijä selvittää vaivatta, ilman happoja ja kirosanoja. Vaikeat reitit tsempataan tarkkaavaisina ja kannustavaisina. Aika usein (varsinkin itselläni) 'läheltä piti' tapahtuu kuitenkin helpoilla reiteillä ns. lämppäreillä: ote pyörähtää tai jalka lipsahtaa.

Jos me kiipeilijät (HKK:n asiakkaat siis) olemme huonoja ja välinpitämättömiä, niin pari sanaa henkilökunnallekin on paikallaan:
- käytössänne on automaattinen veloitus/kuluntarkkailujärjestelmä + langaton puhelin. Miksi istua kopissa tunnista toiseen? Kukaan ei tule kysymään neuvoja lasikopissa istuvalta valvojalta. Aktiivinen läsnäolo antaa mahdollisuuden kysellä ja keskustella, ohjata ja neuvoa.
- kiipeilijät ovat asiakkaita, henkilökunta siis asiakaspalveluammattissa.

Erityisen maininnan ansaitsee HKK:n muotoseinien anteeksiantamaton pölyisyys. Puhdistetaanko niitä lainkaan, hyvä henkilökunta?

Tulihan melko väkevää tekstiä :roll: .


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 12:14 
Offline

Joined: Thu Feb 21, 2002 02:00
Posts: 86
Location: Espoo
Juu, kiitosta saa myös minun osalta Kiipeilykeskuksen toiminta.

Paikka on tosiaan erittäin siisti (vrt. esim jotkut keivit, jotka on ajoittain tosi räävittömiä paikkoja. Kiipeilystä aiheutuu paljon purua ja pölyä. Toki "harrastekeivi" ja kaupallinen keskus ovat eri lähtöviivoilla noin periaatteestakin.) ja reitit ovat hyviä. (Hyviä on kyllä muuallakin. Esim. Kumpulassa. Kiitos sinnekin!)

Itse olen myös tuolla Munchenin KletterZentrumissa ja vaikka lämmöllä muistelen niitä erinomaisia boulder-mahdollisuuksia, niin jäi minuakin kummastuttamaan tuo turvallisuus-aspekti siellä. Mukava tyttö kysyi kassalla että kuulunko kerhoon "Aschetestrsadasdsa" vai "Zusserataassa"? Ajattelin että kyseessä on varmasti jotain paikallisia kiipeilyseuroja/järjestöjä. Sanoin kohteliaasti englanniksi että en kuulu kerhoihin. Sen jälkeen tyttö löi minut kassaan, josta päättelin että ilmeisesti tämän kerhon tarkistaminen liittyi siis hintaan (varmaan jäsenet pääsevät halvemmalla), mutta missään vaiheessa ei pyydetty esittämään minkäänlaisia kiipeilytaitotestejä. Ja juu, kävin siellä köysipuolellakin.
En kiivennyt köyttä, kun ei ollut kaveria parina, mutta olisin voinut; Se ei tuntunut keskuksen virkailijaa kiinnostavan. Sisään päästettiin siis siististi ilman minkäänlaista korttia tahi testiä että jotain osaisin.

Miksi sitten jaarittelen jostain Munchenistä? Siksi, että haluan esittää myös omalta osaltani kiitokset siitä että Helsingin Kiipeilykeskuksessa kyseisiä tasotestejä tehdään, ja kortteja valvotaan. Esimerkiksi Myllypurossa on aivan liian helppoa kävellä kiipeämään ilman että tarvii osata tai esittää mitään. Joku voisi kai sanoa, että Myllypuro on vain 7m korkea, ja hyvät patjat alla, mutta en minä halua että niskaani putoaa 100 kiloinen kaveri edes viidestä metristä vaikka patja olisikin alla!

Varmasti on asioita joita Kiipeilykeskus osaltaan voisi tehdä paremmin (kuten tuo ylimääräinen kiertävä valvoja joka psykologisesti hellin ottein opastaa kanssakiipeilijöitä; Tälläinen pitäisi toki ensin palkata! Keskus pyörii rajallisella henkilömäärällä; Ei muutama ihminen kaikkea ehdi.).
MUTTA, Paljon olisi myös tehtävissä kiipeilijöiden omissa asenteissa. Ei tilat tarjoava paikka voi ottaa vastuuta jokaisen yksilön tekemisistä, joten tässä tarvitaan huolellisuutta itse kiipeilijöiltä. Pitäisi muistaa kantaa vastuu kaverin (ja muiden) terveydestä ja turvallisuudesta. Kukaan meistä ei varmaan halua olla osallinen siihen että on ruumiita käsillä. Onneksi sellaisia tilanteita ei vielä ole edes Suomessa kai tullutkaan(?).

Ehdotukset kavereiden kesken tehtävistä cross-checkeistä yms. ovat juuri tätä hyvää rakentavaa kritiikkiä jonka pitäisi nousta jokaisen meistä kiipeävän mieleen! Teenkö minä näin? Joka kerta? (onko muka joskus sellainen kerta, ettei ole väliä jos kaveri tällä nousulla tontittaa?). Jokainen meistä on joskus väsynyt, joskus saattaa *ituttaa tai ajatukset harhailla jossain muualla, mutta koitetaan olla huolellisia! Eiks joo?

Lisäksi kiittäisin Kiipeilykeskuksen aktiivista otetta näistä asioista tiedottamiseen, ettei mene turhaan hyshys-jemmailuksi ja puskapuheiksi.
Faktat pöytään vain ja tietoisuudella kohti turvallisempaa kiipeilysuhtautumista.

opettavaista olisi tosin myös kertoa, jos jokin meni selvästi pieleen, että mikä, koska tästäkin voitaisiin oppia.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 14:50 
Offline

Joined: Sat Jan 18, 2003 02:00
Posts: 9
Terve!

Henna! Kerrotko vielä mistä vaaratekijästä oli kyse? Oliko kyse kahdesta alla mainitusta asiasta?

Tässä kaksi yleisintä asiaa josta kuulemme asiakkailtamme ja joista olemme myös itse käyttöehdoissamme pyytäneet mainitsemaan.

Pyörivät otteet:

Pyörivä ote ei ole varsinainen turvallisuusriski, joskin erittäin epämukava yllätys kiipeilijälle. Reitintekijöitä on myös ohjeistettu käyttämään pitkiä pultteja otteissa, jotta ote ei irtoa seinästä pyöriessään vastapäivään. Seinällämme on yhteensä noin 5000 otetta ja todellisuus on se että monet vakiokävijöistämme kiristävät päivittäin otteitamme (nöyrimmät kiitokset).

Sitä vastoin otteiden murtuminen on todellinen ja suuri riski. Otteissa ei vielä toistaiseksi ole minkäänlaisia takuita ja tosiasia on että otteita vain murtuu silloin tällöin (varsinkin epätasaisella muotoseinällä) ja suoraan kiipeilijän alla en kyllä suosittele seisomaan.

Köysien kunto:

Köydet kuluvat näin suurella käyttöasteella monesti hyvinkin epäilyttävän näköiseksi. Näkyvä osa on kuitenkin vain köyttä suojaava mantteli ja kantava ydin on iältään uusi. Köyden vaihdamme kyllä jos mantteli kuluu puhki tai ydin tunkee ulos kuoren välistä. Tällainen köysi ei missään nimessä tarkoita välitöntä hengenvaaraa, vaikka asia onkin hoidettava ennen kuin köysi todella menee vaaralliseen kuntoon. Kulunut köysi (kuoren pinta jäykkä, pörröinen jne.) on kyllä käsiteltävyydeltään huono ja epämiellyttävä, mutta ei varsinaisesti turvallisuus riski jos varmistaja osaa hommansa.

Mitä tulee tilojemme valvontaan… Olemme toki miettineet tilojen valvonnan tehostamista ja se on myös yksi vastuualueemme. Kiipeilykeskuksen rekisterissä on tällä hetkellä 4500 asiakasta joilla on oikeus varmistaa ilman ohjaajan valvovaa silmää ja tämä todella tarkoittaa sitä. Varmistustestimme idea on juuri siinä että tietyt perustaidot tulee olla hanskassa ennen kuin seinällä saa omatoimisesti touhuta.

”Helsingin Kiipeilykeskus ei voi ottaa vastuuta sinun turvallisuudestasi, vaan sinun on omaksumiesi tietojen ja taitojen perusteella tehtävä omat ratkaisusi riskien suhteen.”

Yllämainittu teksti löytyy käyttöehdoistamme, jotka kaikki korttimme haltijat ovat allekirjoittaneet lukeneensa. Lähes poikkeuksetta muilta seiniltä Suomessa puuttuu kokonaan vastuullinen, läsnä oleva, kiipeilytilan valvoja.
Toimintamme määrän ja koon vuoksi olemme kuitenkin jo pitkään keskustelleet ylimääräisen sekä päätoimisen valvojan tarpeellisuudesta, joka varmasti parantaisi merkittävästi turvallisuutta.

Tätä keskustelua juuri kaipaamme, vaikkakin mukavampi ja mielenkiintoisempi aihe olisi toki vaikkapa ensikesän kiipeilyreissut

Yst. Joonas


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 17:11 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Kaikki sympatiat ja parantavat vibraatiot kaverille, joka tipahti! Mutta sympatiat myös häntä varmistaneelle: olo on varmaankin aika karmea tällä hetkellä. Olen vuosien varrella varmistellut vaihtelevin keskittymisen tasoin ja tiedostamisen astein, joten tällainen olisi voinut sattua kohdalle. Kämmenessä liukuva köysi liukuu tosi lujaa ja kuumasti. Vielä nykyisinkin huomaan katseeni harhailevan levottomasti toisilla reiteillä, muissa kiipeilijöissä, kun kaveri kipittää ATC:stäni ylöspäin. Keskustelimme tämän onnettomuuden jälkeen asiasta ja päätimme syödä ibuprofeenia lisääntyviin niskakipuihin, parempi niin kuin...

Liityn joukkoon, joka on poikennut Münchenin seinäkolossilla. Vaikea tietty sanoa miksei siellä seurata osaamista mitenkään, mutta jotain tekemistä tässäkin on varmasti miehityksen kanssa. Tila on massiivinen, ja kesäaikaan pääsee vielä kiipeämään ulkonakin laajalla alueella rakennuksen ympärillä. Mutta kai silti voisi tulotestin pitää... HKK:n käytäntö ja Joonaksen äskeiset perustelut ovat hyvät!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Feb 07, 2006 22:33 
Offline

Joined: Tue Feb 07, 2006 21:00
Posts: 8
Ikävä tapaturma ja siitäkin voimme oppia. On myös hyvä, että asiasta keskustellaan. Heräsi itsellä monia mietteitä ja palasi muutamia muistoja mieleen, joten päätin ottaa osaa keskusteluun.

Pete kirjoitti:

"Olen useasti käynyt kiipeämässä Munchenin vastaavassa keskuksessa eikä siellä mitään testejä tehdä eikä kukaan mitään varmistamista valvo. Kysyin viimeksi siellä käydessäni, tapahtuuko onnettomuuksia. Viime kerrasta oli kuulemma niin kauan aikaa, että neito ei enää muistanut. Mutta voihan se olla, että ei halunnut kertoa kaikkea, who knows...mutta keskus on noin 2x Tapanilan kokoinen ja kävijöitä varmasti ainakin saman verran enemmän."

Itse olen vieraillut The Castle nimisessä paikassa Lontoossa. Siellä oli hyvin samanlainen käytäntö kuin Kiipeilykeskuksessa, jolla varmistetaan tietyt taidot.

Siellä oli myös hyvin näkyvillä paikoilla isot ständit, joissa oli tilastotietoa keskuksessa edellisellä kaudella tapahtuneista läheltäpiti-tilanteista. Ja niitä riitti jopa useita satoja. Tilastointi oli hyvin tarkkaa, joten hyvin "pienetkin" jutut oli laskettu, mutta joukossa oli myös hyvin vakavia läheltäpiti-tilanteita.

kahjo kirjoitti:

"Jos me kiipeilijät (HKK:n asiakkaat siis) olemme huonoja ja välinpitämättömiä, niin pari sanaa henkilökunnallekin on paikallaan:
- käytössänne on automaattinen veloitus/kuluntarkkailujärjestelmä + langaton puhelin. Miksi istua kopissa tunnista toiseen? Kukaan ei tule kysymään neuvoja lasikopissa istuvalta valvojalta. Aktiivinen läsnäolo antaa mahdollisuuden kysellä ja keskustella, ohjata ja neuvoa.
- kiipeilijät ovat asiakkaita, henkilökunta siis asiakaspalveluammattissa."

Kahjon kommentti palautti taas mieleeni yhden hiljaisen päivän tammikuussa, kun olimme kiipeilemässä Tapanilassa. Silloin aikaisemmassa vuorossa ollut työntekijä oli lähdössä pois ja tuli kysymään seuraavan vuoron kaverilta, että pärjääkö tämä loppuillan yksin. Kaveri totesi homman olevan hanskassa varmistaessaan liidaajaa. Liidasi myöhemmin itse ja varmisti liidaajaa.

Oliko tämä sitä aktiivista mukana oloa? Herätti jo silloin minussa kummastusta. Asiakkaita tiloissa kuitenkin oli useita. Jos olen kuitenkin käsittänyt asian jotenkin väärin toivon, että asianomaiset siinä tapauksessa oikaisevat väärinkäsityksen ja voin pyytää anteeksi. Muutoin olen kiinnostunut kuulemaan selityksen asialle.

Ai niin, tuolloin oli myös yllä mainittu kulunvalvontajärjestelmä poissa käytöstä, koska se oli ainakin osittain rikki.

T:Janne S


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group