Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Cordeletten käytöstä !

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Tue Nov 20, 2018 17:31

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: Cordeletten käytöstä !
PostPosted: Mon Apr 24, 2006 11:12 
Offline

Joined: Thu Dec 02, 2004 09:05
Posts: 20
Moi, törmäsin tälläiseen jenkkien keskustelupalstalla.

John Longin mielipide nykyään:

A dozen years ago, I promoted the cordelette across the board. Testing found that it didn't work as advertised--or even close to as advertised. Unless a cordelette has perfectly equal length arms, and is attached to TWO side by side placements (like bolts), it does not function remotely as well as other systems. You should not use the cordelette to connect 3 pieces in ANY configuration. In fact, if you are trying to rig up anything but two side by side pieces, there is no such thing as a "well made cordelette."
Can I make it any plainer? I have no vested interest in any rigging system save the one that actually works.

Why have more of these systems not failed in the past. Simple: very few belay anchors ever sustain a factor 2 fall, or anything close to it.

If you insist on using the cordelette (in any configuration beyond the 2 side by side placements)--have at it. No one's stopping you. But do so knowing that testing (by the most experienced drop-tester in the US, with the results worked up by two PhD. statisticians/climbers) says you are potentially at risk.

JL

Lisää aiheesta, kokonaiset 58 sivua :), löytyy osoitteesta:

http://rockclimbing.com/topic/106467

t. Juha


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Apr 28, 2006 17:47 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Eipä tullut luettua tuota 58 sivua, mutta mikä mahtaisi olla parempi kuin kordelette? Milläköhän tavalla John Long yhdistäisi ständillään kumisevan fleikin ja huonon kiilan rapautuneessa halkeamassa?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Apr 29, 2006 09:37 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Image

Lyhyesti referoituna:

Tollanen jakaa kuormat tasan kahden piissin välille. Päätysolmut (siis kaks ylhäällä) voi pitää aina solmittuna ja varmuussolmu (alhaalla) solmitaan joka kerta uusiks ständiä kasatessa. Kun slingi on oikean pituinen, niin se räkkääntyy ihan hyvin muiden slingien sekaan.

Yleensä kannattaa muistaa olla käyttämättä lehmänhäntää/slingiä standiin kiinnittymiseen. Turvallisin tapa on solmia köysi esim. siansorkalla. Köysi joustaa jos joku piissi pettää ja köyden ansiosta shockload ilmiötä ei ole olemassa, jos shokkimatka pysyy jossain määrin järjellisenä (parikyt senttiä).

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun May 07, 2006 12:53 
Offline

Joined: Tue Feb 19, 2002 02:00
Posts: 56
Olen monesti yrittänyt kysellä tuon kordeletellä tehdyn ja itsestään tasapainottuvaan ankkuriin liittyviä juttuja kokeneilta hemmoilta ja tullut sellaiseen lopputulokseen, että kun jonkun tekee erityisen hyvin niin jostain muusta joudutaan tinkiään. Eli jos kordeletella saa minimoitua shokkivoimat niin vastaavasti veto siirtyy helposti yhden pisteen varaan. Vastaavasti tasapainottuvilla ankkureilla tulee aina jonkinlainen shokkivoima yhden pisteen pettäessä. Stopparisolmut pitää siis olla oikeissa paikoissa.

Voisiko tuosta Longin tekstistä siis päätellä että ständit kannattaa tai jopa pitäisi rakentaa tasapainottuviksi. Varsinkin jos asennukset eivät ole pommeja.

Noilla itsestään tasapainottuvilla systeemeillähän voi yhdistää myös kolme pistettä toisiinsa (tai vielä useampia jos haluaa ). Se vaatii vähän enemmän kamaa mutta kun sen opettelee, syntyy sellaisetkin ankkurit aika nopeesti.

Longin kirjoissa on esitetty jos jonkinlaisia ankkureita ja myös selitetty niiden hyviä ja huonoja puolia. Englantia taitaville sieltä on löydettävissä runsaasti esimerkkejä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun May 07, 2006 14:52 
Offline

Joined: Tue Dec 13, 2005 23:51
Posts: 56
Location: Turku
Nyt minä en ymmärrä kaikkea. Vaarallista on, jos laittaa kaksi piissiä ständiin ja tasapainottaa ne ilman välisolmua. Kaveri teki lähes täläisen städin, tosin välissä oli solmu ja itse hän oli kiinni vielä kolmanessa piississä. Yksi kiila tuli läpi ja alla oli noin 500m ilmaa. Rysähdimme molemmat alaspäin noin 40cm. Arvatkaa kestikö kauan laittaa lisää frendejä halkeamaan. EI KESTÄNYT. Kaverini vaihtoi ständitekniikkaansa kolmen piisin cordelletella tasapainotetuun versioon.

Onko muka väärin rakentaa ständi kolmen piisin kautta, siten että yksi pitkä cordellette muodostaa kolme lenkkiä, joista solmitaan iso kietaisukasi? Onko tämä väärin?

Sampsan varoitus lehmänhännän joustamattomuudesta, pakottaa minut luopumaan turvalliseksi luulemastani tavasta. Hyvä kun otit puheeksi.

_________________
Hei, vähän lisää vauhtia, Alpeilla me oltais jo kuoltu.
http://www.kruxi.fi/docs/topo/kalliot/index.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun May 07, 2006 16:05 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 132
Location: Helsinki
E. H-H. kirjoitti: "Sampsan varoitus lehmänhännän joustamattomuudesta, pakottaa minut luopumaan turvalliseksi luulemastani tavasta. Hyvä kun otit puheeksi."

Minun täytyy vähän kyseenalaistaa tuota varoittamista muutamalla seikalla. Mutta tämä on vain äkkiä ajateltua mutua... Jos lehmänhännän vapaa pituus on 50 cm (60 cm slingi miinus solmu), ei staattisen slingin ja dynaamisen köyden joustojen ero liene kovinkaan suuri, varsinkin jos ottaa huomioon, että "rajapinta" eli kiipeäjän kropan ja valjaisiin sidotun solmun välinen aines on joustavaa kudosta, siis ihoa, lihasta ja mitä kaikkea fylliä siellä nyt sitten onkin (mutta ei läskiä, jota ei kiipeilijästä tavata).

Yritän siis sanoa, että noin lyhyillä joustomatkoilla kiipeäjän vartalon elastisuus absorboi suurimman osan iskuenergiasta oli sitten lehmänhäntä slingiä tai dynaamista köyttä.

Slingin käytön nopeus ja yksinkertaisuus mielestäni puolustaa sen käyttämistä verrattuna köyden käyttöön lehmänhäntänä. Saattaa olla tietysti tottumiskysymys.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon May 08, 2006 12:41 
Offline

Joined: Thu Dec 02, 2004 09:05
Posts: 20
Moi,
Quote:
Onko muka väärin rakentaa ständi kolmen piisin kautta, siten että yksi pitkä cordellette muodostaa kolme lenkkiä, joista solmitaan iso kietaisukasi? Onko tämä väärin?


perustuen tuolta RCcom:sta lukemaanin ja omaan mielipiteeseeni, ei se väärin ole. Hyvinkin toimiva ja selkeä tapa linkittää kaksi tai kolme hyvää piissiä, varsinkin kun kiivetään kolmestaan tai sama kaveri liidaa useamman pätkän putkeen. Se ei vain jaa niitä voimia tasaisesti eri piissien välillä.

Toi sampsan esittämä tapa on sieltä 59 sivun keskustelusta paras ja käytännöllisin tapa ekvalisoida kaksi pistettä. Sen verran siellä on ollut mittaus tuloksia kahden pisteen ekvalisointi tapauksesta, että:

- staattinen tapa, eli cordelette tyyliin solmu slingiin, on selkeästi huonoin.

- perus sliding X, eli dynaaminen ekvalisointi rajoitus solmuilla, on hyvä, kunhan siinä käyttää anodisoitua HMS sulkkaria leveämpi puoli ylöspäin.

- sulkurengas yksinkertaisessa slingissä sampsan esittämän tavan mukaan, on n. 10 % parempi kuin sliding X. Mittauksissa ei ollut käytetty tuota alempaan sulkurenkaaseen tulevaa lisä solmua, se on uudempi kehitysaskel. Ei kyllääkään lisää kitkaa ollenkaan ja sitä kautta vaikuta tuohon voimien jakautumiseen.

Mittaus tulokset julkaistaan John Longin kolmannessa kirjassa kokonaisuudessaan.

t. Juha


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon May 08, 2006 15:16 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Quote:
- staattinen tapa, eli cordelette tyyliin solmu slingiin, on selkeästi huonoin.


Jos käyttää kordelettenä vaikkapa 6..7 mm tarvikenaruja, on systeemi tällöin melko dynaaminen (ts. tasapainottuu). Narujen ja solmun jousto tasaa tällöin kuormitusta. Dyneemaslingeillä tehty ständi on huomattavasti joustamattomampi, ja tällöin varmistuksiin voikin tulla hieman isompia kuormituksia.

Kordeletellä on melko helppo ottaa huomioon eri suunnista tulevat vedot, eli esim yhden piissin voi laittaa helposti suojaamaan vetoa vaikkapa sivulle- tai ylöspäin.

Tuo Sampsan/Longin esittämä tapaa tasaa varmasti vedot hyvin kahden piissin välille, mutta voiko samaa systeemiä käyttää kolmelle tai useammalle piissille? (tosin, kuten Sampsa tästä ajattelee, niin mihin tarvii edes kahta, saati sitten kolmea piissiä ständissä? Eihän niitä paikkoja kuitenkaan ole niin monta)

Eli ei se kordelette nyt missään nimessä huono ole, ainakin se voittaa mennen tullen monet muut viritykset.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon May 08, 2006 16:23 
Offline

Joined: Thu Dec 02, 2004 09:05
Posts: 20
Olivat muuten testanneet dynaamisella köydellä tehtyä cordelettea ja lopputulos oli, että ei toimi. Kaikki materiaali venyy suhteessa haaran pituuteen, lyhyin kuormittuu eniten.

Kolmen tai neljän piisin ekvalisointiin John Long on kovasti suositellut equalettea,joka perustuu aika tavalla samaan ideaan kuin toi edellä esitetty.

Image
Image

toi on aika nopea tehdä, kun pitää noi rajoittavat solmut valmiina narussa ja siansorkilla säätää ne keskelle.
Toimii kolmella piissillä, kun vain jättää yhden haaran pois. Väittävät, että toi on pärjännyt hyvin pudotustesteissä ja myös oikeassa käytössä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 09, 2006 13:32 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Pauli wrote:
Tuo Sampsan/Longin esittämä tapaa tasaa varmasti vedot hyvin kahden piissin välille, mutta voiko samaa systeemiä käyttää kolmelle tai useammalle piissille?

Sen kolmannen voi laittaa backupiksi jompaan kumpaan haaraan. On paljon selkeämpää, kun ei edes yritetä liikaa "tasapainottamista".

Eka tasaus tiputtaa voiman puoleen alkuperäisestä, mutta kolmannen lisääminen tiputtaa vaikutusta enää 1/6 alkuperäisestä voimasta. Siis suomeksi: kun alkuperäinen kokonaisvoima 6kN -> puolitetaan = 3kN/piissi -> kolmeen osaan = 2kN/piissi. Ja toi matikka toimii vain jos se kolmas piissi on aidosti tasattu eikä pseudotasattu.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 09, 2006 13:44 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Pauli wrote:
Jos käyttää kordelettenä vaikkapa 6..7 mm tarvikenaruja, on systeemi tällöin melko dynaaminen (ts. tasapainottuu). Narujen ja solmun jousto tasaa tällöin kuormitusta.

Itse asiassa toi narun jousto on yks tasaamisen ongelmista, kuten Juha sanoi. Pidempi naru venyy prosenteissa saman verran, mutta senteissä enemmän kuin lyhyt naru.

Esim pystysuorassa halkeamassa on ylempi piissi kahdessa metrissä, alempi yhdessä metrissä ja powerpoint nollatasossa. Jos narut joustaa samassa suhteessa, niin alempaan piissiin tulee periaatteessa 66% voimasta ja ylempään 33%. Jos powerpointtia ruvetaan heiluttamaan pystytasosta, niin alemman piissin rasitus lisääntyy edelleen, koska ylempään naruun tulee löysää. Eikö?

Tää on itse asiassa just se ongelma, minkä takia ne nyt miettii cordaleten vaihtoa johonkin parempaan.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue May 09, 2006 13:49 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Eljas H-H wrote:
Onko muka väärin rakentaa ständi kolmen piisin kautta, siten että yksi pitkä cordellette muodostaa kolme lenkkiä, joista solmitaan iso kietaisukasi? Onko tämä väärin?

Cordalette on ihan hyvä tapa, mutta sitä ei kannata markkinoida tasapainottamisella. Systeemi on turvallinen, mutta tasapainottamista tapahtuu testien mukaan tosi harvoin.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri May 12, 2006 11:02 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Tästähän on tulossa hyvä keskustelu. :)

Tasapainottamiseen on olemassa myös valmiita "systeemeitä", kuten oheisessa kuvassa oleva Trangon viritys. Se vaikuttaa olevan käytettävyydeltään cordeleten luokkaa, ja lisäksi se tasapainottaa kaksi tai kolme varmistusta keskenään. Onkohan tuosta mittaustuloksia tai käytännön kokemuksia kellään?

Image
http://www.trango.com/prod.php?id=19


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group