Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Läheltä piti -tilanne HMS -solmulla

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Tue Sep 25, 2018 05:03

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Läheltä piti -tilanne HMS -solmulla
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 09:58 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Mieltäni jäi askarruttamaan taannoin tapahtunut läheltä piti tilanne. Paikan ja muut yksityiskohdat jätän mainitsematta että säilyy asianomaisten anonymiteetti. Oltiin kallion päällä kun kuultiin pitkä ja kova huuto vasemman puoleiselta reitiltä. Reitillä kiivettiin yläköydessä, ylhäältä varmistaen. Varmistaminen tapahtui nähtävästi HMS -solmulla ja varmistaja oli itse n 5 m ankkurin alapuolella, pidellen köyttä. Varmistaja kertoi että kiipeilijä oli tullut juuri näkyviin reitin yläosasta, ja tippunut siitä. Muuta hän ei osannut kertoa. Lähdin nopeasti laskeutumaan reittiä, ja näin kiipeilijän alhaalla täysin ehjänä ja hän kertoi että kaikki on kunnossa. Myöhemmin kuulin alhaalta olleilta että kiipeilijä oli tippunut lähes vapaaputouksen nopeudella, mutta jostain syystä pysähtynyt juuri ennen maata. Lento oli siis hyvin pitkä.

Itse jäin täysin ymmälleen tapahtuneesta, ja ajattelin kysellä täällä mitä kummaa on voinut tapahtua, ja mitä voimme siitä oppia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Läheltä piti -tilanne HMS -solmulla
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 11:20 
Offline

Joined: Mon Apr 18, 2005 12:31
Posts: 86
EeroK wrote:
Itse jäin täysin ymmälleen tapahtuneesta, ja ajattelin kysellä täällä mitä kummaa on voinut tapahtua, ja mitä voimme siitä oppia.


Niin, tuota kannattanee kysyä siltä varmistajalta. Ei kai kukaan muu voi tietää mitä on tapahtunut... Vai mitä tällä postilla nyt oikein ajettiin takaa? Sitäkö ettei myntterillä saisi varmistaa tai käy niinkuin nyt kävi?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 12:18 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
Voimme ainakin oppia, että useimmat läheltä-piti-tapahtumat voivotellaan läpi netissä ja oli laite tai solmu mikä vaan, niin varmistajan pitää olla hereillä -se on ihan hyvä opetus useimpiin tapahtumiin. En lähde spekuloimaan mitä oli tapahtunut, kysy tosiaan varmistajalta.

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 13:10 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Niin kuin sanottu, varmistaja tosiaan ei osannut vastata kysymyksiini, jonka takia tapahtunut jäi arvoitukseksi. Hyvin todennäköistä on siis että varmistajan toiminta aiheutti putoamisen.

Mitä tulee läheltä piti tilanteiden läpi voivottelemiseen, ne on mielestäni hyviä muistutuksia lajin riskeistä ja tarjoaa aina hyvän esimerkin siitä miten ei tule toimia. Parhaimmassa tapauksessa niistä puhuminen voi johtaa siihen että joku toinen välttää tekemästä samoja vaarantavia virheitä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 13:55 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
tai maan vetovoima kasvoi ja/tai köysi venyi hetkellisesti. thredi täynnä internetavuttomuutta parhaimmillaan..


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Sep 24, 2007 18:19 
Offline

Joined: Fri Jun 11, 2004 19:32
Posts: 27
Location: espoo
En ollut paikalla ja alla oleva on vain arvailua, joten alkaa loukkaantuko jos olen vaarassa. Minulla ei ole tapahtumasta mitaan tietoa, mutta ylla kuvatusta varmistustavasta paatellen on voinnut kayda esim. seuraavalla tavalla:

Jos:
-koysi kulkee kiipeilijasta varmistuspisteen kautta varmistajalle
-varmistuspiste on suurin piirtein samalla korkeudella varmistajan kanssa
-varmistaja seisoo etaalla varmistuspisteesta

Voi kayda niin, etta kun kiipeilija putoaa odotettua suuremmalla voimalla (loysaa koydessa, vahan kitkaa jne..) voi varmistaja sinkoutua varmistuspistetta kohti. Lisaksi varmistajaan kohdistuu talloin vaakasuora voima, toisin kuin normaalissa ylakoysi kiipeilyssa, jossa koysi pyrkii nostamaan varmistajaa ylospain. Varmistajan menetettyaan tasapainonsa ote voi lipsahtaa koydesta ja luistavaa koytta on vaikea pysayttaa.

Ylhaalta varmistettaessa tarkeaa on, etta varmistaja kiinnittaa aina itsensa paikalleen niin, ettei paase liikkumaan vaikka koyteen tulisi paljon vetoa.

Turvallisia kiipeilyja.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Sep 25, 2007 09:51 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
EeroK wrote:
Niin kuin sanottu, varmistaja tosiaan ei osannut vastata kysymyksiini, jonka takia tapahtunut jäi arvoitukseksi. Hyvin todennäköistä on siis että varmistajan toiminta aiheutti putoamisen.


Tämähän taitaa kertoa jo kaiken oleellisen...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 26, 2007 11:09 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
Tää on vähän sama kun yrittäis oppia jotain Seinäjoella tapahtuneesta liikenneonnettomuudesta lukemalla ns faktat Iltalehdestä


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Sep 26, 2007 11:34 
Offline

Joined: Mon Apr 18, 2005 12:31
Posts: 86
Mikael wrote:
Tää on vähän sama kun yrittäis oppia jotain Seinäjoella tapahtuneesta liikenneonnettomuudesta lukemalla ns faktat Iltalehdestä


Paitsi että nyt ei tiedetä edes tapahtumapaikkaa. Ainoa mitä tiedetään (tai suostutaan kertomaan) on että mies putosi kalliolta jossain päin Suomea. Näiden faktojen pohjalta turvallisuusteknisen syväanalyysin tekeminen osoittaisi kyllä aikamoista itsevarmuutta.. 8)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 27, 2007 07:34 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Niin kuin sanottu, postauseni tarkoituksena ei niinkään ole saada vastausta tapahtuneeseen, vaan hieman herätellä asiallisia kiipeilijöitä ja joitain nokkavia näppisliidaajia karuun todellisuuteen. Itse olen nimittäin ollut todistamassa kahden kuukauden sisällä kahta yläköysittelyonnettomuutta joissa on molemmissa ollut hengen lähtö lähellä. Mielestäni se on aivan liikaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 27, 2007 15:14 
Offline

Joined: Fri Feb 02, 2007 08:37
Posts: 33
Location: Espoo
Todellisuus on, että kiipeilyssä on tietty vaara aina olemassa. Vähintään kyseessä on loukkaantumisvaara ja pahimmillaan kuolemanvaara.

Toisaalta postauksesi on hieman ristiriitainen, kun ensin tiedustelet

Quote:
Itse jäin täysin ymmälleen tapahtuneesta, ja ajattelin kysellä täällä mitä kummaa on voinut tapahtua, ja mitä voimme siitä oppia.
Quote:

ja sitten toteat

Quote:
...postauseni tarkoituksena ei niinkään ole saada vastausta tapahtuneeseen...


Kauheasti ei tapauksesta voi ottaa oppia ennenkuin tiedetään mitä tehtiin ja oliko kyseinen toiminta väärin. Mikäli tehtiin jotain väärin tai huolimattomasti, voidaan pohtia miten vastaava voidaan jatkossa itsekunkin kohdalla estää tai edes minimoida riskiä. Itse ainekin olen sen verran vähän masokistinen, että haluan nauttia kiipeilystä mahdollisimman paljon ilman vammoja ja siksi läheltä-piti tai loukkaantumis-tilanteista olisi hyvä kuulla, että voi oppia ja parantaa omaa toimintaansa kallioilla.

Tässä tapauksessa faktat ovat hieman vähissä. Alla omia arveluita
- Kiipeilijä kiipesi, kunnes putosi
- Varmistaja ei joko lukinnut köyttä tai köydessä oli niin paljon löysää, että kiipeilijä putosi nähtävästi useita metrejä
- Ennen maahan osumista kiipeilijä pysähtyi, koska joko löysä loppui tai varmistaja sai pysäytettyä köyden liikkumisen


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 07:47 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Kuten sanottu tietoja ei juuri ole, niin seuraava on täysin spekulatiivinen, mutta yleisesti ihan mahdollinen, skenaario:

* Kiipeilijä oli liidannut reitin, tehnyt yläankkurin, ja jäänyt ylös varmistamaan.
* Kakkonen lähtee kiipeämään, ja cleanaa samalla varmistukset.
* Näköyhteyttä varmistajan ja kiipeilijän välissä ei ole, vaan varmistus tapahtuu tuntuman mukaan.
- Näin pitkälle homma sujuu ok
* Kakkonen kiipeää jostain syystä varmistuksen ohi jolloin köysi tekee mutkan sulkkarin läpi ja jatkaa ylös kiipeilijälle.
* Varmistaja ei näe tilannetta, ja luulee kiipeilijän kiipeävän alaspäin, ja syöttää löysää.
* Kiipeilijä tippuu, jolloin tippumismatka on etäisyys varmistuksesta * 2 * köyden jousto.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 09:35 
Offline
User avatar

Joined: Sun Aug 05, 2007 18:15
Posts: 52
Location: Helsinki
JAB wrote:
* Kakkonen kiipeää jostain syystä varmistuksen ohi jolloin köysi tekee mutkan sulkkarin läpi ja jatkaa ylös kiipeilijälle.
* Varmistaja ei näe tilannetta, ja luulee kiipeilijän kiipeävän alaspäin, ja syöttää löysää.
* Kiipeilijä tippuu, jolloin tippumismatka on etäisyys varmistuksesta * 2 * köyden jousto.


Erittäin uskottava skenaario, sama meinasi kohdata mua ja kiipeilypariani muutama viikko takaperin. Kiipesin ekana, varmistin ylhäältä ja yks varmistus jäi kakkoselta putsaamatta. Onnettomuudelta onneksi vältyttiin koska huomasin tapahtuneen ajoissa.

Ja onnittelut JABille threadin informaatiosisällön tuplaamisesta. ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 10:04 
Offline

Joined: Thu Aug 24, 2006 20:25
Posts: 12
Onkohan tässä kyseessä sama tilanne, josta Toby kirjoittaa blogissaan (ks. lopussa kuvien jälkeen):
http://lightfromthenorth.blogspot.com/2007/09/autumn-climbing.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 11:28 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Jep. juurikin sama tapahtuma tuossa Tobyn blogissa. Iltanuotiolla tuli poikien kanssa asiaa sitten ihmeteltyä. Tuo blogin teksti kertoo asiasta varmasti kaiken oleellisen.

Parivaljakko ei liidannut, vaan käveli kallion päälle, ja varmistaja laski kiipeilijän alas. Reitti mistä kiipeilijä laskeutui oli Hylly, ja ankkuri oli tehty ylhäällä oleviin puihin slingeillä. Loppu oli siis hyvin släbiä. Muntteri oli ankkurissa olevassa sulkurenkaassa eikä varmistajan valjaissa. Varmistaja oli noin viisi metriä ankkuria alempana slingillä toiseen puuhun kiinnitettynä. Hän oli siis tarpeeksi alhaalla välttääkseen kiipeilijän tippumisesta aiheutuneen horjahtamisen.

Eilen mietittiin paikalla olleen Nikon kanssa tapahtunutta ja oikeastaan ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi jäi seuraavanlainen skenaario:
- varmistussolmu on väärin tehty -> ei riittävästi kitkaa
- laskeutuminen onnistuu kallion aiheuttaman kitkan sekä tasaisen vedon ansiosta
- kiipeilijä kiipeää alhaalta - huono kommunikaatio -> släkkiä köydessä
-kiipeilijä tippuu hieman ennen toppia. Parin metrin släkki aiheuttaa sellaisen kiihtyvyyden, että varmistaja ei pysty pitämään köydestä kiinni.
- kokematon varmistaja jäätyy eikä kykene enää toimimaan
- Köydessä oleva sotku pysäyttää tippumisen juuri ennen maata


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group