Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Luonnonmuistomerkille kapuaminen

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sun Feb 25, 2018 21:06

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Luonnonmuistomerkille kapuaminen
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 09:25 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 16:56
Posts: 50
Onko kenelläkään kokemusta, näkemystä tai muuten vain tietoa siitä, onko luonnonmuistomerkkinä rauhoitetun kiven boulderointi suotavaa, vai pidetäänkö mankkajälkien jättämistä juurikin sellaisena vahingoittamisena tai turmelemisena, joka on rauhoitettaessa kielletty?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Joo
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 09:52 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
...eikös tuon nyt pitäisi olla itsestäänselvää? :roll: Rauhoitettu on rauhoitettu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Joo
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 10:35 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 333
Location: nybacka - uusmäki
Tapani Honkanen wrote:
...eikös tuon nyt pitäisi olla itsestäänselvää? :roll: Rauhoitettu on rauhoitettu.


millä perusteella? jos kiveä ei millään tapaa muuteta niin miten sen kiipeäminen vähentää sen luonnonmuistomerkkiyttä? rauhoitus noissa yleensä tarkoittaa, ettei sitä hevin voida posauttaa palasiksi uutta teollisuushallia kaavoitettaessa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Jep
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 11:55 
Offline

Joined: Fri Jan 04, 2008 08:43
Posts: 19
No joo, onhan se tuolleinkin - ja taitaa riippua pitkälti lain tulkinnasta. Luonnonsuojelulakihan sanoo seuraavaa, sen tarkemmin määrittelemättä tuota tärkeää osaa.

Quote:
23 §
Luonnonmuistomerkit

Puu, puuryhmä, siirtolohkare tai muu niitä vastaava luonnonmuodostuma, jota sen kauneuden, harvinaisuuden, maisemallisen merkityksen, tieteellisen arvon tai muun vastaavan syyn vuoksi on aihetta erityisesti suojella, voidaan määrätä rauhoitetuksi luonnonmuistomerkiksi.

Luonnonmuistomerkin rauhoittamisesta päättää se viranomainen tai laitos, jonka hallinnassa olevalla alueella luonnonmuistomerkki sijaitsee. Viranomaisen tai laitoksen on huolehdittava luonnonmuistomerkin merkitsemisestä selvästi havaittavalla tavalla.

Rauhoitetun luonnonmuistomerkin vahingoittaminen tai turmeleminen on kielletty.


....eli tuossa kait kyse on siitä miten tulkitsee tuota vahingoittamista ja turmelemista. Luentaanko siksi esim lohkareella sijaitsevan kasvuston skrapaaminen pois, ja kuten sanottiinkin, mankkajälkien jättäminen lohkareelle? Entäpä jos lohkareella sattuu muuta vahinkoa, esim että siitä irtoaa pieni palanen? Voi vaikuttaa pilun viilaamiselta, mutta mun mielestä rauhoitettu on rauhoitettu. Aina voi etsiä kiven joka ei ole rauhoitettu.

Itse en menisi kiipeilemään, mutta jokainenhan toimii oman harkintansa mukaan? :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 12:13 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2003 02:00
Posts: 65
kun jääkausi sen lohkareen siihen siirsi, niin se oli hyvin todennäköisesti vapaa kaikesta iljettävästä kasvustosta.
niinpä olisi syytä haastaa oikeuteen joka ikinen jäkälä ja sammal, joka tuota muistomerkkiä siinä roikuskelemalla turmelee.

o-p


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 14:09 
Offline

Joined: Thu Aug 09, 2007 15:17
Posts: 4
Location: Helsinki
Käykää vaan niillä rauhoitetuilla murikoilla kiipemässä, raastakaa irti hieman rauhoitettuja sammalia ja jäkälia, läsäyttäkää padinne parin rauhoitetun kasvin niskaan sekä käykää vielä kaupan päälle vaikka häiritsemässä pesiviä lintuja. Ja tulkaa sitten tänne itkemään access-ongelmia...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 15:14 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
luonnonmuistomerkki on kai luontoon merkitty paikka, joka halutaan muistettavan? tällöinhän sillä kiipeily toteuttaa tarkoitusta.
samankaltainen analogia kuin jos tupakasta kerran maksetaan arvonlisäveroa, valtio kai ajattelee sen tuottavan lisäarvoa ja siksi itseasiassa kannattaa kansalaisten tupakointia..


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 16:35 
Offline

Joined: Wed Mar 15, 2006 22:29
Posts: 100
Location: Tampere
Vielä kun vähän spekuloidaan, niin kohta tullaan siihen tulokseen, että ton kyseisen kiven putsaaminen ja boulderointi on suorastaan kansalaisvelvollisuus. Ottamatta sen enempää kantaa siihen onko luonnonmuistomerkin kiipeäminen lain puitteissa sallittavaa toimintaa, niin jokuhan tollaisesta kuitenkin tulee vetämään herneen nenään. Kiipeily saa taas huonoa mainosta ja se voi vaikeuttaa access-asioita muualla. Eli kannattaisko toi nyt jättää väliin, ettei turhaan ärsytä ihmisiä. Vaikka matalassa maassa asutaankin, niin kyllä täällä onneksi kivenmurikoita riittää.

olli wrote:
luonnonmuistomerkki on kai luontoon merkitty paikka, joka halutaan muistettavan? tällöinhän sillä kiipeily toteuttaa tarkoitusta.
samankaltainen analogia kuin jos tupakasta kerran maksetaan arvonlisäveroa, valtio kai ajattelee sen tuottavan lisäarvoa ja siksi itseasiassa kannattaa kansalaisten tupakointia..

No juu ei. Nyt meni aika pahasti metsiin ton alv:n kanssa..


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 20:51 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
toisaalta, jos pekka chippasi kiven kylkeen vuonna 1 ja 2 kristuksen syntymän jälkeen rakastavansa maijaa, sillä on tänä päivänä historiallista arvoa. joten ei kai se ole niin paha, jos tänä päivänä joku kiipeilee samanlaisella kivellä? paikalliset hirvimiehet tuntevat itä-suomessa olevan mahjong-kiven penan temppukivenä, koska pena oli joskus kiven päällä temput tehnyt..

ja jos siinä kiipeilyn sivussa sattuu ote tai joku pala irtoamaan, kyllä eroosio olisi aikanaan hoitanut saman asian.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 23:04 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
Olisi tietysti kiva tietää mistä kivestä on kyse niin puskaradio voisi kertoa onko siellä joku jo kiivennyt. Yritin etsiskellä että onkos tuo Seitsemän Veljestä -kivi luonnonmuistomerkki, kyseisellä kivellähän on kiivetty kuitenkin jo ajat ja tuntuisi että sen merkitys olisi ainakin samaa luokkaa kuin muun siirtolohkareen missä tahansa Suomea. Luonnonmuistomerkin kun määrittelee kulloinkin kunta niin tässähän voi syntyä myös hyvin erilaisia tulkintoja siitä mikä on luonnonmuistomerkki.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Mar 29, 2008 23:48 
Offline

Joined: Wed Mar 15, 2006 22:29
Posts: 100
Location: Tampere
olli wrote:
ja jos siinä kiipeilyn sivussa sattuu ote tai joku pala irtoamaan, kyllä eroosio olisi aikanaan hoitanut saman asian.

Tämä nyt on taas pelkkää jaarittelua.. Tässähän ei oteta kantaa lain tulkintaan tai edes mihinkään käytäntöön. Eroosion ja kiipeilijän aiheuttaman kuluman välinen ero on huomattava, eroosio kuluttaa kiveä aivan eri voimilla ja täysin eri aikavälillä, kuin kiipeilijä. Eroosio jättää lisäksi kiveen paljon vähemmän jälkiä, kuin kiipeilijä..

Sok wrote:
Luonnonmuistomerkin kun määrittelee kulloinkin kunta niin tässähän voi syntyä myös hyvin erilaisia tulkintoja siitä mikä on luonnonmuistomerkki.

Noh.. Kunta siis tekee muistomerkin perustamisesta päätöksen, jonka jälkeen kohde siirtyy kuulumaan luonnonsuojelulain piiriin ja rauhoitetaan sillä perusteella. Tässä ei siis ole mitään tulkinnanvaraisuutta. Kun asianomainen viranomainen (kunta) on tehnyt asiasta virallisen päätöksen, luonnonsuojelulaki kattaa kyseisen monumentin.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 08:58 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Filemon wrote:
Eroosio jättää lisäksi kiveen paljon vähemmän jälkiä, kuin kiipeilijä..

No jaa. Kyllä se eroosio on jättänyt kiveen paljon enemmän jälkiä pitkällä juoksulla, siitä tuskin voidaan kiistellä. Ja jos niitä sammalia erehtyy pikkasen rapsuttelemaan, niin luonto korjaa ne takaisin muutamassa vuodessa, kun kiipeilyt loppuvat ja kivi vaipuu takaisin unholaan.

Olen törmännyt luonnonsuojelijoissa paljon sellaiseen vikaan, että ne kuvittelee omistavansa kaikki kohteet, mitkä on saatu paperilla suojelluksi. Kallioita yritetään aika usein suojella sen takia, että joku partajeesus voisi käydä tutkimassa jonkun sammalen sielunelämää kerran kahteen vuoteen sen sijaan, että siellä kalliolla kävisi muutama kymmen kiipeilijää urheilemassa kerran viikossa.

Noin kansantaloudellisesti ajatellen olisi paljon viisaampaa, että sen partajeesuksen rahoitus katkaistaisiin ja ne veromarkat ohjattaisiin liikalihavuuden syiden tutkimiseen, kuntourheilun mainoskampanjoihin tai johonkin muuhun hyödylliseen. Kiipeilijät, suunnistajat ja muut luonnossa liikkuvat voisivat sen jälkeen keskittyä kuntoiluun ja oman terveytensä kohottamiseen sen sijaan että pitää tapella jostain byrokraattisesta pilkusta. Suomen metsissä kun on aika harvoin ihmisiä ruuhkaksi asti...

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 10:27 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ool=siirra


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 11:04 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
ootko käyny, eli onko jees? Karttapaikka on ihana..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Mar 30, 2008 11:56 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
Filemon wrote:
Noh.. Kunta siis tekee muistomerkin perustamisesta päätöksen, jonka jälkeen kohde siirtyy kuulumaan luonnonsuojelulain piiriin ja rauhoitetaan sillä perusteella. Tässä ei siis ole mitään tulkinnanvaraisuutta. Kun asianomainen viranomainen (kunta) on tehnyt asiasta virallisen päätöksen, luonnonsuojelulaki kattaa kyseisen monumentin.


Niin, kysymys ei siis ollut sanan luonnonmuistomerkki tulkinnan eroista vaan siitä miten löyhä tai kireä politiikka luonnonmuistomerkkien nimeämisessä on. Joku kuntahan voi lyödä kaikille yli 3m korkeille kiville luonnonmuistomerkin valtuudet ja toinen nähdä kivet vaan murikoina ilman mitään sen suurempaa arvoa.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group