Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Pultit vetämällä irti kalliosta.

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sat Nov 17, 2018 08:54

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Mon Feb 09, 2009 22:34 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Australiassa sattunut karmiva, mutta mielenkiintoinen onnettomuus.

Onnettomuuden kaksi olennaisinta tekijää; pultti irronnut kalliosta ja köysi katkennut.

Video pulttitalkoista: http://www.youtube.com/watch?v=xQt4AbQmJjE

Onnettomuusraportti: http://www.onsight.com.au/news-blog/art ... t-happened

Kannattaa lukea koko raportti ja jälkiselvennys!

Be safe!

Kalle

_________________
Open Eyes, Open Mind, OpenWorld.fi!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Tue Feb 10, 2009 09:58 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
HUH HUH!!!

kommenttina pultin irrotteluun:
yleensä pulttaan kemiallisilla nykyään, mutta jonkin verran myös kiila-ankkureilla, kun on nopeampaa ja kun niitä on vielä varastossa. kerran sitten porasin reiät valmiiksi ja hellävaroen naputtelin pultit sisään kiristäen ne hyvin kevyesti käsin. fiksuna miehenä kuitenkin olin unohtanut lenkkiavaimen kotiin (vaikka se on AINA auton perällä pulttausrepussa...). mokomasta sisuuntuneena jätin pultit paikoilleen, koska siellä ei kukaan muu kuitenkaan vielä kiipeä. topo on tulossa...

tulin parin päivän päästä kiristelemään ja poraamaan lisää reikiä ja huomasin, että erään reitin yksi pultti olisi voinut olla kuitenkin hieman fiksummassa paikassa. päätin siis vetää sen pois. juu ei lähtenyt millään! vaikka kuinka hellästi sitä sieltä yritin houkutella ja viimein muutamin kiivain sanoin sitä kannustaa, ei se paria milliä enempää liikahtanut. tyydyin siis kiristämään sen siihen sijoilleen. pitäköön tunkkinsa...

hyvin on pelottavaa tollaset pulttien irtoilut, mutta johtunevat enimmäkseen korroosiosta? onko kokemuksia kenelläkään mistään päin maailmaa? ite olin 2002 kalymnoksella vaimon kanssa ja kiipesin sector arhilla sen norsunvehkeen vasemman puolen stemmireittiä (thetis). päästyäni viimeiselle pultille ennen ankkuria huomasin sen iloisesti heiluvan kolossaan, mikä ei ollenkaan helpottanut silloista jännää olotilaani. jostain syystä sain kuitenkin pään kasattua ja topattua reitin. ei kiva fiilis, ei.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Tue Feb 10, 2009 10:47 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
HUOM! LUE KOKO JUTTU ONSAIGHTIN BLOGISTA!

Lyhyt summaus: Jotkut Itä-Eurooppalaiset kiipeilijät joiden tavoite oli "tehdä uusi reitti kaikilla mantereilla" olivat vastoin ohjeita ja paikallisten kieltoja käyttäneet vääränlaisia pultteja, huomanneet itsekin että ne eivät sovi eivätkä pidä Blue Mountainsin hiekkaivessä....JA: silti jättäneet ne sinne! Pultteja ei oltu edes kiristetty, reiät oli liian isoja ja kallio liian pehmeää laajennuspulteille! Ilm reikiä ei myöskään oltu putsattu ja väärän kiristysmekanismin lisäksi pultit eivät olleet muutenkaan soveltuvia kiipeilyyn. Blueysillä käytetään yksinomaan liimapultteja, ennen oli ns. carrotteja joita jutussa mainitaan.

Mun mielestä tosta voisi syyttää vähintään kuoleman tuottamuksesta! Ajatelkaa jos kävisin jollekin suomikalliolle "pulttaamassa" ankkurin jonka laittasin sinitarralla kallioon ja joku kuolisi sen pettäessä?

Supertopon sivuilla joku kehtasi vielä puolustaa näitä sankarillisia ensinousijoita ja todeta että "kiipeily on vaarallinen laji, jokainen arvioi itse".

No, sellanen juttu kuitenkin...

_________________
Open Eyes, Open Mind, OpenWorld.fi!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 13:40 
Offline

Joined: Mon May 05, 2008 22:30
Posts: 5
Location: Helsinki
IceMan wrote:
Mun mielestä tosta voisi syyttää vähintään kuoleman tuottamuksesta! Ajatelkaa jos kävisin jollekin suomikalliolle "pulttaamassa" ankkurin jonka laittasin sinitarralla kallioon ja joku kuolisi sen pettäessä?


Tähän on pari erilaista lähestymistapaa. Joko lähdetään siitä että jokainen kiipeilee omalla vastuulla ja reitiltä mahdollisesti löytyvät pultit voivat syystä tai toisesta pettää, tai sitten sallitaan pulttausvälineiden myyminen ainoastaan kiipeilijöille jotka ovat suorittaneet oikeat kurssit geologiaa ja pulttausta.

Itse ottaisin tämän mielummin opetuksena siitä miten mihinkään ei pidä luottaa sokeasti kiivetessä.

Reitin tehnyt porukka kieltää, ettäkö heille olisi "selvästi kerrottu" ko. pulttien sopimattomuudesta alueella. Veikkaisin että kielitaito ei ollut paras mahdollinen. Niin voi käydä kenelle tahansa, itsekään en ehkä jokaista austraalianmurretta ymmärrä, enkä tietäisi mistä lähtisin etsimään tietoa jonkin australialaisen kiipeilyalueen pulttauskäytännöistä. Suomestakaan ei taida olla mitään virallista pulttausohjetta?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 14:45 
Offline

Joined: Thu Jun 15, 2006 13:55
Posts: 48
Location: Oulu
jlehtira wrote:
Tähän on pari erilaista lähestymistapaa. Joko lähdetään siitä että jokainen kiipeilee omalla vastuulla ja reitiltä mahdollisesti löytyvät pultit voivat syystä tai toisesta pettää, tai sitten sallitaan pulttausvälineiden myyminen ainoastaan kiipeilijöille jotka ovat suorittaneet oikeat kurssit geologiaa ja pulttausta.

Itse ottaisin tämän mielummin opetuksena siitä miten mihinkään ei pidä luottaa sokeasti kiivetessä.

Reitin tehnyt porukka kieltää, ettäkö heille olisi "selvästi kerrottu" ko. pulttien sopimattomuudesta alueella. Veikkaisin että kielitaito ei ollut paras mahdollinen. Niin voi käydä kenelle tahansa, itsekään en ehkä jokaista austraalianmurretta ymmärrä, enkä tietäisi mistä lähtisin etsimään tietoa jonkin australialaisen kiipeilyalueen pulttauskäytännöistä. Suomestakaan ei taida olla mitään virallista pulttausohjetta?


Komppaan IceManiä.

Minusta asiassa ei tuossa Australian tapauksessa ole juuri tulkinnanvaraa. Toki pultit ja muut varmistukset voi pettää ja ko riski on osa harrastusta. Mutta se että jätetään ulkoisesti toimivannäköistä, mutta oikeasti hengenvaarallista kamaa TIETOISESTI kalliolle, ei ole sama asia. Ainakin allekirjoittanut ripustaisi ko heebion suolistaan lähimpään kuuseen jos moista tulisi vastaan.

Myös liikenteessä ollaan omalla vastuulla ja tässä melkeen vois käyttää analogiana, että rengaslafka on sahannut pyöräpultit 99 prosenttisesti poikki ja kiristänyt ne. Myös auto-onnettomuuksia sattuu ja ovat osa autoilun riskiä, mutta myös tollasessa keississä vois syyttää kuolemantuottamuksesta asentajaa.

Ymmärrä vallan hyvin, että mankkamyrkytyksen saaneet fanaatikot eivät halua lajin olevan liian turvallista, mutta joku roti. Keskitytään nauttimaan hienosta harrastuksesta kukin tyylillään ja toivomaan ettei kukaan muu erehdy tekemään vastaavaa "practical joke":a Suomen kallioille.

Vaasan Keken kameralaukkua lainatakseni: "Peace, love and all that shit".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 14:58 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Quote:
Suomestakaan ei taida olla mitään virallista pulttausohjetta?


Viranomaisen vahvistamaa ohjetta ei ole, mutta SKIL:n tekemä ohje löytyy. Hommassa ollaan oltu aika tarkkoja Suomessa viimeiset 10 vuotta. Esim SKIL:n pulttauskamoja ei lainata kenellekään kuka ei ole saanut koulutusta pulttaamiseen.

Poria ja pulttaus tarpeita voi kuka tahansa ostaa rautakaupasta ja asentaa maanomistajan luvalla ihan laillisesti. Tarkoituksella tai törkeällä huolimattomuudella tehdystä "ansasta" voi olla seuraamuksia enemmänkin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 16:24 
Offline

Joined: Mon May 05, 2008 22:30
Posts: 5
Location: Helsinki
Matti S wrote:
Minusta asiassa ei tuossa Australian tapauksessa ole juuri tulkinnanvaraa. Toki pultit ja muut varmistukset voi pettää ja ko riski on osa harrastusta. Mutta se että jätetään ulkoisesti toimivannäköistä, mutta oikeasti hengenvaarallista kamaa TIETOISESTI kalliolle, ei ole sama asia. Ainakin allekirjoittanut ripustaisi ko heebion suolistaan lähimpään kuuseen jos moista tulisi vastaan.

Myös liikenteessä ollaan omalla vastuulla ja tässä melkeen vois käyttää analogiana, että rengaslafka on sahannut pyöräpultit 99 prosenttisesti poikki ja kiristänyt ne. Myös auto-onnettomuuksia sattuu ja ovat osa autoilun riskiä, mutta myös tollasessa keississä vois syyttää kuolemantuottamuksesta asentajaa.


Jos korjataan tätä analogiaa sen verran että rengaslafka on sahannut pultit lyhyiksi autoon, jolla ajavat itse ensin Helsingistä Turkuun ja jonka he jättävät tien varteen eivätkä varsinaisesti kiellä ketään ajamasta sillä?

Tai takaisin kiipeilyyn, jos näet reitillä vaikkapa jonkun jättämän slingin, ankkurin tai kiilan, luotatko siihen, ja vaaditko tuomiota jos se ei pidäkään? Luotatko pulttiin enemmän, ja miksi?

Quote:
Ymmärrä vallan hyvin, että mankkamyrkytyksen saaneet fanaatikot eivät halua lajin olevan liian turvallista, mutta joku roti.


Mankkaa en käytä. Minusta kiipeily voi olla turvallista ainoastaan silloin kun kiipeilijät itse ottavat vastuun kiipeilystään. Myös kaikilla kursseilla joilla olen käynyt on painotettu ettei pultteihin pidä luottaa sokeasti.

En todellakaan tarkoita sanoa etteikö reitin pultittanut porukka olisi toiminut vastuuttomasti. Tarkoitan sanoa että pitäkää hyvät ihmiset ihan itse huoli itsestänne kun kiipeätte. Vastuukysymykset ovat kovin toissijaisia siinä vaiheessa kun vahinko on jo tapahtunut ja joku on kuollut.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 16:39 
Offline

Joined: Mon May 05, 2008 22:30
Posts: 5
Location: Helsinki
otto wrote:
Quote:
Suomestakaan ei taida olla mitään virallista pulttausohjetta?


Viranomaisen vahvistamaa ohjetta ei ole, mutta SKIL:n tekemä ohje löytyy. Hommassa ollaan oltu aika tarkkoja Suomessa viimeiset 10 vuotta. Esim SKIL:n pulttauskamoja ei lainata kenellekään kuka ei ole saanut koulutusta pulttaamiseen.


Olisipa hyvä saada tuo myös nettiin jonnekin (en ainakaan vartin selauksella löytänyt). Ja lisätä siihen tiedot maailmalta löytyvien kivilajien pulttaamiseksi jos siinä ei ole vielä =).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 16:44 
Offline

Joined: Thu Jun 15, 2006 13:55
Posts: 48
Location: Oulu
jlehtira wrote:
Jos korjataan tätä analogiaa sen verran että rengaslafka on sahannut pultit lyhyiksi autoon, jolla ajavat itse ensin Helsingistä Turkuun ja jonka he jättävät tien varteen eivätkä varsinaisesti kiellä ketään ajamasta sillä?

Tai takaisin kiipeilyyn, jos näet reitillä vaikkapa jonkun jättämän slingin, ankkurin tai kiilan, luotatko siihen, ja vaaditko tuomiota jos se ei pidäkään? Luotatko pulttiin enemmän, ja miksi?


Toi sunkaan analogia ei aivan pelitä, mutta ei jaksa säätää enempää vertauskuvista. Menee pikkasen liikaa rinkirunkkauksen puolle.

Pitäisin pikkasen taas eri asiana noita reitillä lojuvia kamoja kuin pultteja.

jlehtira wrote:
Mankkaa en käytä. Minusta kiipeily voi olla turvallista ainoastaan silloin kun kiipeilijät itse ottavat vastuun kiipeilystään. Myös kaikilla kursseilla joilla olen käynyt on painotettu ettei pultteihin pidä luottaa sokeasti.

En todellakaan tarkoita sanoa etteikö reitin pultittanut porukka olisi toiminut vastuuttomasti. Tarkoitan sanoa että pitäkää hyvät ihmiset ihan itse huoli itsestänne kun kiipeätte. Vastuukysymykset ovat kovin toissijaisia siinä vaiheessa kun vahinko on jo tapahtunut ja joku on kuollut.


Nyt menee pikkasen taas mustavalkoiseksi tekstiksi. En taida enää jaksaa jatkaa edes kommentointia. Tämä keskustelun kulku alkaa meneen Haapakosken trolli-alter egojen piikkiin :).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Pultit vetämällä irti kalliosta.
PostPosted: Thu Feb 19, 2009 17:38 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Quote:
Olisipa hyvä saada tuo myös nettiin jonnekin (en ainakaan vartin selauksella löytänyt). Ja lisätä siihen tiedot maailmalta löytyvien kivilajien pulttaamiseksi jos siinä ei ole vielä =)


Noita ohjeita ei tarkoituksella jaeta vapaasti netissä, koska asian oppiminen pelkästään lukemalla ei onnistu. Sama koskee kaikkea kiipeilykurssi materiaalia.

Tekniset käyttöohjeet pulttaamiseen löytyvät luonnollisesti valmistajien kotisivuilta esim http://www.fixeclimbing.com/en/index.php?opcion=4 Asioiden käytäntöön soveltaminen vaatii harjoittelua kokeneen tyypin kanssa, koska lopputuloksen on oltava aina luotettava ja huti porauksien jälkiä ei voi peittää.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group