Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Varmistuksen ergonomiaa

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Nov 21, 2018 19:06

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 16:38 
Offline

Joined: Mon May 19, 2008 18:19
Posts: 5
Heips!

En liene ainoa kiipeilyä harrastava niskavaivainen, joten ajattelin kysyä täältä, olisiko kellään hyviä vinkkejä, miten varmistus kannattaisi suorittaa mahdollisimman vähän kaularankaa rasittavasti?

Pitkäkestoinen seisoskelu pää ylöspäin käännettynä ei muutenkaan liene niitä kaikkein ergonomisimpia asentoja, mutta kun siihen lisää kyyryn selän ja hartioiden asennon, jotta kädet ylettyvät tarpeeksi alas köyttä pitelemään, on lopputulos aika hirveä... Itselläni on vielä aika pitkä selkä käsivarsiin nähden, mikä varmasti lisää ongelmaa.

Sekä välineisiin, että omaan asentoon ja toimintaan liittyvät vinkit ovat yhtä tervetulleita.

Soile


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 17:41 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Sopiva kommunikointi liidaajan ja varmistajan kesken lienee paras tapa säästää varmistajan niskoja. Esim "Lepään" ja "Jatkan" tyyppiset ilmoitukset antavat varmistajalle mahdollisuuden laskea katseensa hetkeksi. Niin ja kyllä ne niskatkin siitä vahvistuu, siinä missä hauikset ja forkutkin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 17:46 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
varmistajan ei ole tarvetta katsella ylöspäin. kunhan tarkkailee köyttä. kohtuudella löysää antaa hieman lisäaikaa reagoida klippiin jne, ellei kiipeilijä ite huutele. pitkillä tuulisilla reiteillä huutelukin on aika turhaa ja voi tulla väärinkäsityksiä jne.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 17:58 
Offline

Joined: Wed Aug 15, 2007 11:36
Posts: 40
Riippuu tietysti kovasti reitin luonteesta ja pituudesta. Suomen reiteillä maanläheisyys on monesti huomattava kun taas pidemmillä reiteillä näkö / kuuloyhteyttä kiipeilijään ei usein edes ole. Tilanteen mukaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 18:12 
Offline

Joined: Fri Jul 27, 2007 21:36
Posts: 15
Varmistuslasit varmaan toimisivat tähän.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 19:42 
jolli wrote:
varmistajan ei ole tarvetta katsella ylöspäin. kunhan tarkkailee köyttä. kohtuudella löysää antaa hieman lisäaikaa reagoida klippiin jne, ellei kiipeilijä ite huutele. pitkillä tuulisilla reiteillä huutelukin on aika turhaa ja voi tulla väärinkäsityksiä jne.


En ole jollin kanssa täysin samaa mieltä. Yleensä liidaajasta näkee etukäteen kun tipahtamisen todennäköisyys kasvaa, joten mielestäni kiipeilijää on hyvä pitää silmällä. Kun Elvisjalka iskee ja kiipeilijän katse alkaa etsimään paniikinomaisesti ympäriltään parempia otteita, voi vetää vähän ylimääräisiä löysiä sisään ja valmistautua henkisesti ottamaan kiipeilijä pehmeästi köyteen.
Pitkillä reiteillä, joissa näkyvyyttä ei ole, asia on erikseen.

Varmistajan lasit löytyy täältä:
http://www.powernplay.com/

Ei ne ihan halvat ole :-?


Top
  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 20:09 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
no tollasissa tapauksissa luotan myös kiipeilijän kykyyn puhua klippien herkkyydestä tyyliin "KATO TARKASTI, VOI LÄHTEEEEE!!!!!!!" jne, jos semmosta edessä on, enkä oleta sen enempää.

sitäpaitsi on sama tippuuko kiipeilijä 3 metrin sijaan 3½ tai 4 metriä, ellei alla ole hyllyjä jne. on jopa vaarallista kiskoo kesken putoamisen köyttä sisään vetäen kiipeilijän naamalleen, mahalleen ja polvilleen kalliota vasten. eli en mä roikota köyttä maassa, mutta sellanen rento kisalöysä siinä saa ja pitää olla. ei tuu sitten vahingossakaan niitä ilkeitä jumituksia kun liidaaja kiskoo nopeesti köyttä klippiin.

valmiudesta: mä kyllä olen henkisesti ja fyysisesti aina valmis siihen kiipeilijän tipahtamiseen tapahtui se tai ei. varmistajalle ei mun mielestä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin olla hereillä koko ajan.

mutta: kukin tyylillään, enpä mä ketään ole ohjeistamassa, kunhan mainitsin. niinku isäkin tapaa sanoa: "mies se on hävinnykki....ja huano miäs onki!!!"

ja
:)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 21:19 
Jepjep. Ollaan jollin kanssa vähän eri linjoilla, muttei kuitenkaan niin paljon että saisimme riidan aikaan :D Itekin tykkään liidata mieluummin liian löysällä kuin liian tiukalla köydellä, mutta silti toivoisin että varmistaja pitää mua silmällä, varsinkin kun etäisyys edellisestä pultista alkaa olemaan pitkä tai jos on erityisen herkkä paikka. Kommunikointi ei aina ole niin helppoa vaikka kohtuu matalista reiteistä olisikin kyse. Tuuli tai liikenne saattaa häiritä kuuluvuutta.

Klippauksen jumituksiin auttaa just se että varmistaja katsoo kiipeilijää. Heti kun kiipeilijä ottaa köydestä kiinni, voi antaa löysää. Eikä vasta sitten kun kiipeilijä on jo vetänyt sitä köyttä -> löysää ei tarvi olla niin paljon.

Siinä olen tietenkin jollin kanssa samaa mieltä että varmistajan pitää olla valmis kiipeilijän tippumiseen koska vaan. Trädittelyssä varmistajan toiminta tippumistilanteessa korostuu, pehmeä vastaanotto voi ratkaista sen epävarman varmistuksen pysymisen kolossaan. Tämä kommentti on kyllä enemmän kuultua kuin omakohtaisesti koettua.

Paras neuvo Soilelle tähän mennessä taitaa ollakin EeroK:n "tilanteen mukaan". Eipä sitä liidaajaa tarvi herkeämättä tuijottaa, esim. klippauksen jälkeen voi roikottaa päätä välillä vähän alaspäin.

:D :D


Top
  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Fri Apr 24, 2009 21:58 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
niin no mainittakoon nyt, että toki itekin katselen liidaajaa ihan ns. normaalisti tarkkailumoodilla, ellen halua ite onsightia samasta reitistä. en siis tieten tahtoen tuijottele kenkieni kärkiä tai välttele katsekontaktia kiipeilijän takamuksen kanssa :) mun ajatus nyt oli vaan se, ettei sitä kiipeilijää tarvitse pakonomaisesti koko ajan tuijottaa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Sun Apr 26, 2009 08:53 
Offline

Joined: Wed May 31, 2006 20:17
Posts: 8
Varmistajan paikan valintakin auttaa säästämään niskoja. Ja jos yläjöydellä varmistaa niin ei nosta käsiään pään yläpuolelle. Pidä varmistus asento ryhdikkäänä. Selkä suorana vedät pikkusia vetoja kerrallaa niin ettei tervitse kyyristyä tai tehdä mitään muutakaan turhaa käsienvaihdon aikana.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Sun Apr 26, 2009 10:30 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
Selällään makaaminen varmistaessa vapauttaa niskajännityksestä täysin +tulee mielenkiitoinen tunne kuin olisi koiraa ulkoiluttamassa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Tue Apr 28, 2009 14:45 
Offline

Joined: Tue Oct 09, 2007 00:08
Posts: 4
Location: Helsinki
hobgob wrote:
Selällään makaaminen varmistaessa vapauttaa niskajännityksestä täysin

hobgob toki on vapaa varmistamaan vaikka päällään seisten. Mielipiteeni selällään varmistamista on kuitenkin hieman erilainen.

Liidaajan yhtään reilumpi putoaminen riuhtaisee makoilevaa varmistajaa jo sen verran rajusti, että noinkohan selkänikamat sen rutisematta kestävät. Melkoista corevoimaa tarvitaan, että lihaksilla pitää ittensä kasassa silloin kun esmes tuhat Newtonia repäisee lantiota eteenpäin. Seisaallaan tuollaista voimaa ei kummastelisi, koska lihaksisto on tottunut kantamaan vartaloa pystyasennossa - maatessa kuitenkin vedon vektori on hyvin poikkeava, ainakaan minun kehoni ei ole tottunut ottamaan vastaan äkillisiä repäisyjä navan akselista. Silloin kun lantio siirtyy kolmekytäsenttiä ylöspäin muun kropan vielä maatessa, silloin varaillaan invapaikkaa Falkkarien parkkikselta. :-?


Jäykällä niskalla jos yläköysitellään, Suomessa, niin lienee ylhäältä varmistaminen kohtuullisen hyvä valinta? Niska ja hartiat saavat levätä ja maisematkin yleensä lienevät paremmat.. (Ylhäältä varmistamisen opettelussakaan en varauksetta luottaisi hobgobin vinkkeihin.)

Etukäteen pahoitteluni, jos päädyin vain ruokkimaan trollia.
Antti Nikula


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Varmistuksen ergonomiaa
PostPosted: Wed Apr 29, 2009 06:59 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
Antti Nikula wrote:
Liidaajan yhtään reilumpi putoaminen riuhtaisee makoilevaa varmistajaa jo sen verran rajusti, että noinkohan selkänikamat sen rutisematta kestävät. Melkoista corevoimaa tarvitaan, että lihaksilla pitää ittensä kasassa silloin kun esmes tuhat Newtonia repäisee lantiota eteenpäin.

Makaavalle nykäyksen suunta on liki putoajan vastaavaa. Vetämällä keskivartalon kasaan kiipeäjän köyteen tulo ei tunnu sen enempää, kuin se tuntuu kipeässä niskassa.

Antti Nikula wrote:
Jäykällä niskalla jos yläköysitellään, Suomessa, niin lienee ylhäältä varmistaminen kohtuullisen hyvä valinta? Niska ja hartiat saavat levätä ja maisematkin yleensä lienevät paremmat..

Loistava ajatus, mutta muistakaa ylhäältä varmistettaessanne istua tukien jalkanne riittävän suureen kiveen.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group