Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Klöverberget kiipeilykieltoon!

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Sep 24, 2018 16:07

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Fri Jul 03, 2009 22:44 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Ks. uutisosio.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Fri Jul 03, 2009 23:48 
Offline

Joined: Tue Jul 22, 2003 02:00
Posts: 48
Location: Helsinki
Sama porukka oli tänään Falkkareilla. Olivat pysäköineet varsin erikoiseen paikkaan, ilmeisesti olivat kuitenkin luvan kysyneet. Jos joku törmää heihin mestoilla, voisi ystävällisesti muistuttaa pelisäännöistä, ihan varmuuden vuoksi. Oli nimittäin huomenna tarkoitus Klöverille mennä.... nyt ehkä vähän kismittää, mutta eiköhän tämä tästä.

:-?

-Sampsa


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sat Jul 04, 2009 17:05 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Harmi, oli pari tiukkaa projektia siellä kesken. Toivottavasti sallitaan taas loppukesästä/syksyllä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sat Jul 04, 2009 18:07 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Miksiköhän tää ei tullut yllätyksenä?
Mihin käytetään mun kiipeilyliitolle maksamat massit?
Voin tuplata vuosimaksuni jos skil saa pystyyn access fund tyylisen systeemin, joka oikeasti tekee näille ongelmille jotain.

vaihtoehtoinahan tälle on kallioiden salailu, tai esim. sporttireittien tekeminen sen tyylisiksi että isot massat pysyvät poissa.

Kiitos kaikille asianomaisille.

Tai mitä v...tua mä voin kymmenkertaistaa vuosimaksuni jos näille asioille lopultakin tehtäis jotain.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sun Jul 05, 2009 01:22 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
ttt wrote:
Miksiköhän tää ei tullut yllätyksenä?
Mihin käytetään mun kiipeilyliitolle maksamat massit?
Voin tuplata vuosimaksuni jos skil saa pystyyn access fund tyylisen systeemin, joka oikeasti tekee näille ongelmille jotain.

vaihtoehtoinahan tälle on kallioiden salailu, tai esim. sporttireittien tekeminen sen tyylisiksi että isot massat pysyvät poissa.

Kiitos kaikille asianomaisille.

Tai mitä v...tua mä voin kymmenkertaistaa vuosimaksuni jos näille asioille lopultakin tehtäis jotain.


No kallioiden salailuhan on jo vahvasti käytössä tälläkin hetkellä. Access-asioista kiinnostutaan yleensä tasan siinä kohtaa kun on pakko, eli kun maanomistaja huomaa että kalliolla kiivetään. Se on liian myöhänen hetki. Sit kun asiat menee kaverilta kaverille niin jossain vaiheessa tieto menee sille jollekin joka vetää homman päin peetä ja lopputuloksena on kiipeilykielto. Hys hys meininki palvelee niitä jotka ekana löytää kaltsin/kiven, muille se toimii pelkkänä haittana. Ei tämä tietysti löytäjiä kiinnosta.
Kleverbergetin tapauksessa toki kyse ollut ulkomaalaisten töppäilystä ja tässä kohaa infoa oli ihan riittävästi. Voidaan vain toivoa että maanomistaja lempeää ajanmyötä. Mitä tälle pitäisi sitten tehdä tulevaisuudessa onkin vaikeampi kysymys. Access Fund tyylinen rahasto olisi myös mieleeni jotta sillä voitaisiin ostaa käyttöoikeus merkittävimpiin kallioihin, tosin pitäisin parempana että se olisi ihan oma itsenäinen organisaationsa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sun Jul 05, 2009 08:42 
Offline

Joined: Mon Nov 07, 2005 21:27
Posts: 46
Kiipeliykiellot tulevat varmasti jatkossa yleistymään,
sen verran sekavaa menoa on tänä vuonna tullu nähtyä useammassakin paikassa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sun Jul 05, 2009 21:24 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Isot acces ongelmat ovat olleet Helsingin seudulla kaikkein suosituimmilla kallioilla ja johtuneet kalliolla käyneiden hölmöilystä. Kotimaiset kiipeilijät ovat skarpanneet aika hyvin tänä vuonna, mutta Itä-Euroopan sankarit ovat töppäilleet senkin edestä. Siinä ei paljon isännälle maksettu korvaus kallion käytöstä helpota, jos idiootit kävelee peltojen poikki, pysäköi minne sattuu ja kesäillassa raikaa "v***u p****le ku terävä krimppi". Liiton tiedotus ja "pulttaajien" opastus maanomistajien kanssa toimimiseen alkaa olemaan varsin tehokasta. Jotta kaikki ottaisivat homman tosissaan kansalaisuudesta ja kielitaidosta riippumatta, täytyy jokaisen ojentaa niitä ketkä eivät tunne tai noudata pelisääntöjä.

Tänään viimeksi venäläisten auto oli väärässä paikassa, Falkkareille vanhan parkkiksen päädyssä tukkien pellolle pääsyn :evil:
Heille kerrottiin pysäköintiohjeet rautalangasta vääntäen, toivottavasti pysäköivät vähän fiksummin ensi kerralla.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Mon Jul 06, 2009 01:14 
Offline

Joined: Mon Aug 09, 2004 22:25
Posts: 90
Location: Helsinki
Olen samaa mieltä Oton kanssa. On ollut vain ajan kysymys jolloin Access-asiat alkavat vaivata meitä enemmän kuin aiemmin on koskaan osattu odottaa, uskon henkilökohtaisesti että tilanne ei tule tästä kauheasti rauhoittumaan, jotain järkevää olisi siis pikaisesti keksittävä.

Mielestäni ainoa asia jolla voimme vaikuttaa nopeasti on Oton mainitsema kollektiivinen vastuunkanto, meidän kaikkien kiipeilijöiden kesken. On jotenkin surkuhupaisaa että lähes kaikki Access-ongelmat johtuvat lähes vain ja ainoastaan huonosta käyttäytymisestä, eikä oikeasti vaikeasti ratkaistavista ongelmista, kuten luonnonsuojelullisista syistä. Käyttäytymisen pitäisi olla kaikkein helpoiten korjattavissa oleva asia, mutta maailmanhistoria todistaa toisin.
Yhteinen vastuuntuntoinen ja ennen kaikkea epäitsekäs käyttäytymisetiketti sekä diplomaattinen informaation jakaminen kallioilla, on ainoa nopea apu tilanteeseen.

Tapahtui viime viikolla Olhavalla:
Olimme viime viikolla Olhavalla kolme päivää ja saapuessamme kalliolle keskiviikkona (1.7.) puolen päivän aikaan, meitä odotti erikoinen näky. Uuden laavupaikan ympäristössä oli todellinen telttakylä ja kalliolla roikkui paljon köysiä, mutta ketään ei näkynyt missään. Itse asiassa monet Olhavan klassikkolinjat, (yht. kahdeksan linjaa, mm:josse-ukkosenjohdin-salama-kantti ym.) oli fiksattu alhaalta varmistettavalla yläköysihässäkällä, siis paljon keltaista köyttä pitkin ja poikin. Ylhäältä ja alhaalta kiinni, eli ei mahdollisuutta liikuttaa köyttä sivuun liidatessa tai ylhäältä. Käytännössä köydet estivät osalla reiteistä kiipeilyn. Ihmettelimme että mistä mahtaa olla kysymys...tapahtumajärjestäjällä on massiivinen joukkolaskeutumishäppeninginki vai mitä...???

Illalla leiristä alkoi kuulua ääntä ja sinne saapui kuulohavaintojen perusteella itänaapurista saapuneita kiipeilijöitä, jotka olivat viettäneet päivän jossain muualla retkeillen. Menin jututtamaan heitä ja he kertoivat olevansa 20 hengen ryhmä Latviasta ja viettäneensä kohta jo viikon Olhavalla. Koska kiipeilijöitä oli näkynyt niin vähän, he olivat päätelleet, että köysiviritykset voivat olla yötäipäivää seinällä, jos joku haluaa vaikka niillä kiipeillä. Tarjosivat myös meille ja muillekin mahdollisuutta käyttää heidän suurella vaivalla virittämiä köysiä. Kiitin kohteliaasti ja pidin heille diplomaattisesti noin puolen tunnin esityksen kansainvälisesti yleisesti hyväksytyistä kiipeily-etikettiin liittyvistä tavoista ja asioista, mm.reittien varaamisesta yläköysillä. Samassa tuli kerrattua heille käytännön ulkoilma elämisen periaatteet kansallispuistoissa, mm. sen että Olhavan lampeen ei tulisi missään tapauksessa suoraan heittää tiskivesiä eikä muitakaan pesuvesiä eikä varsinkaan yöllisiä kepillisiä, vaan metsään. (koskee myös suomalaisia cityseikkailijoita ja muita eräjormia&pirjoja). Perusteellisesti ymmärsivät tämän sanoman ytimen, jota vielä tukevoitin kertomalla Olhavan asemasta suomalaisessa kiipeilyhistoriassa ja kaikkein tärkeimpänä kalliona. Kuuntelivat nöyrinä ja kiittivät informaatiosta. Fiksatut köydet olivat poistettu välittömästi.

Itäiset naapurimme ovat meille haaste kiipeilyn kannalta. Valtaosa porukoista on varmasti hyvinkin valistunutta alppisukupolvea, mutta uskoisin että ongelma tulee olemaan kiipeilijöiden volyymi. En tiedä mitä se voisi olla, mutta kun pelkästään Pietarissa on suurin piirtein enemmän populaa kuin koko suomessa, oletan siellä olevan myös suomen kiipeilypopulaation suuruinen, innokas joukko etsimässä lähialueen kiipeilymatkailukohteita. On varmaa että kohtaamme jatkossa enemmän heitä vierailemassa kallioillamme.

Ajatuksia Access informaation löytämisestä:
Näkemämme esimerkit viime ja tältä kaudelta kertovat mielestäni selvästi edelleen informaation tarpeesta. Kuten Otto totesi, kotimaisesta porukoiden skarppauksesta tänä keväänä, on se varmasti osaltaan netti ja printti-informaation tulosta. Kuitenkin kotimaan kiipeilijöiden kesken on vielä huimasti tehtävä asian eteen työtä.

Kiipeilyliiton erinomainen julkaisu, Kiipeily-lehti, ei tavoita käytännössä kuin seurojen harrastajat, mikä on harmi. Muutamien muiden lajiliittojen vastaavia lehtiä on alettu myymään tietyissä lehtipisteissä, mm.meloja-lehteä, jolloin lehti on kaikkien saatavilla. Kiipeilyhallit ovat ainakin paikkoja joissa liiton lehteä voisi myydä tai jopa vanhoja numeroja jakaa siellä käyville.

Uudessa topo-kirjan painoksessa access asiat otettiin erityisen huomion kohteeksi ja siinä on asioista kattavasti tietoa. Jopa venäjäksi päätettiin käännättää keskeiset ohjeet. Topo kirjaa kuitenkin melko vähän näkee kalliolla, varsinkin ulkomaalaisille tuntuu olevan vaikea löytää sitä käsiinsä. Ehkäpä seuraavaan painokseen englanninkielinen nimi? - en tiedä. Jopa suomalaisilla näkee enemmän ns.kaverin kopiokoneversioita kuin originaaleja. Onko hinta liian korkea? –en usko sitäkään.

Ylivoimaisesti tehokkain informaation kanava on tietty netti. Myös tällä Olhavan latvialaisella ryhmällä oli ainoana tietolähteenä suomen kiipeilystä, sloupista printattua sivustoa. Ehdotan että sloupin sekä liiton etusivuille lisättäväksi oma venäjänkielinen ”infobanneri” suomen kiipeilystä ja acces etiketistä. Siitä voisi olla suorat linkit englanninkieliseen acces-tietoon topoissa. Tiedon tulisi olla löydettävissä venäjänkielisillä hakusanoilla helposti.

Tärkeimpänä ja akuuteimpana toimenpiteenä ehdottaisin siistien ja asianmukaisten infotaulujen pikaista toteuttamista muutamille tärkeimmille kallioille. Kylttien ensimmäiset versiot voisivat olla jopa samanlaiset, ja myöhemmin kalliokohtaiset. Suomi-Englanti-Venäjä, siistit painatetut kyltit perusasioista, allekirjoittajana suomen kiipeilyliitto. Tämä olisi myös suora osoitus kalliolle saapuvalle että asiasta välittää joku taho ja ainakin muut paikalla olijat saisivat siitä ”tuekseen” kättä pidempää jos tarvitsee opastaa kanssakiipeilijää. Tämä voi nostattaa jonkun kiipeily-anarkistin niskakarvat pystyyn, että ”lisää kalliopoliiseja” valvomaan kallioita ja kylttejä pilaamaan fiilksen, -olisihan se siistii jos liikennesääntöjäkään ei olisi, eikä lakeja eikä sotia…no, meni vähän sivuun, mutta pointti tuli varmaan selväksi.

Hauskaa kiipeilykesän jatkoa kaikille, ja hei! -ollaan ihmisiks siellä sidosryhmien parissa!
Toni Fohlin


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Mon Jul 06, 2009 08:11 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Hyvin kirjoitettu Toni!

Et sattumalta kysynyt Olhava-latvialaisilta, olivatko he aiemmin vierailleet Klöverbergetilla?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Mon Jul 06, 2009 21:18 
Offline

Joined: Mon Aug 09, 2004 22:25
Posts: 90
Location: Helsinki
Kiitos. Empä tullut kysyneeksi, tuo porukka liikkui käsittääkseni pikku bussilla, joten voipi olla että ei ole samasta porukasta kyse. Kovasti he kyselivät mistä löytää tietoa suomen kallioista...

-Olen sittemmin alkanut nähdä toistuvia painajaisia että samanlainen porukka saapuu viikoksi Reventeelle... :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Wed Jul 08, 2009 12:59 
Offline

Joined: Tue Jun 09, 2009 11:05
Posts: 6
Toivottavasti tilanteen kehittymisestä käydään tällä kertaa hieman avoimempaa keskustelua kuin muinoisessa Falkbergetin tapauksessa. Täältä voi käydä katsomassa keskustelua, jossa sanotaan, että ko. paikassa ei kiipeillä ja sitten tulee kolmen vuoden tauko, jonka jälkeen joku kyselee kautta rantain, että jokohan kallio olisi kuiva :roll:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Wed Jul 08, 2009 13:26 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
Niin, tuon keskustelun perusteellahan Falkbergetin tilaksi jäi se että saa kiivetä mutta parkkeeraus epäselvää. Sitten jos katsot Climbing.fi ja sieltä Access niin avot, löytyy Falkberget ja siellä lukee miten parkkeerata. Lisäksi Sloupissa ollut keskustelua Falkbergetin parkkeerauksesta jossa toinen vaihtoehto parkkis. Hyviä kiipeilyitä ja parkkeeratkaa fiksusti.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Mon Jul 13, 2009 16:08 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
Hieno ja simppeli access infosivu! Nyt vaan skil kyhäämään niitä kylttejä kiipeilypaikoille.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Wed Feb 24, 2010 16:00 
Offline

Joined: Sun Dec 07, 2008 11:57
Posts: 88
Onkos tietoa että aukeekos kaltsi tulevana kesänä???

_________________
http://sakarimcgregor.com

- Sakke


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Klöverberget kiipeilykieltoon!
PostPosted: Sun Mar 07, 2010 10:48 
Offline

Joined: Wed Mar 03, 2010 22:24
Posts: 6
Kaveri tuntee maanomistajan joka on erittäin mukava henkilö ja ei halua aiheuttaa kiusaa kenellekkään.Mutta vaikka siellä oli venäläiset käyneetkin niin tämä pellon poikki kävely on ollut pidemmän ajan ongelma. Eli ei näillä näkymin ole aukeamassa.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group