Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Salmisaaren onnettomuus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Sep 26, 2018 14:19

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Mon May 17, 2010 11:50 
Offline
User avatar

Joined: Sun Aug 05, 2007 18:15
Posts: 52
Location: Helsinki
Vartti.fi tiesi kertoa seuraavaa:

Kokenut kiipeilijä putosi 8 metristä

Kokenut kiipeilijä putosi noin kahdeksan metrin korkeudesta sunnuntaina. Onnettomuus sattui Salmisaaren liikuntakeskuksen Kiipeilyareenalla.

(uutinen kokonaisuudessaan: http://www.vartti.fi/artikkeli/13eecbac ... 75cd2dc4eb)
---

Onko kenelläkään tarkempaa tietoa onnettomuuden luonteesta? Ilmeisesti kyseessä oli inhimillinen erehdys, mutta minkäläinen; tarjoaako tämä meille muille jotain opittavaa?

Toivottavasti kiipeilijä selvisi vähäisin vammoin!

Antti


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Mon May 17, 2010 12:58 
Offline

Joined: Wed Apr 14, 2010 15:34
Posts: 99
Location: Hyvinkää
Yksi mikä on pistänyt silmään salmisaaressa on se, että siellä ei ole minkäänlaisia patjoja/pehmusteita seinien juurella.
Voisi mahdollisesti jonkin verran vähentää mahdollisia vammoja jos tulee alas.

_________________
-Kiipeily
-Savate


Last edited by paul on Mon May 17, 2010 14:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Mon May 17, 2010 14:07 
Offline

Joined: Fri Apr 23, 2010 14:07
Posts: 1
Sen kerran kun olen Salmisaaressa käynyt, olen ihmetellyt samaa patjojen puutetta. Kun patjoja olen kysynyt, on vastaus ollut että harkinnassa/hankinnassa ovat, mutta liian paksut patjat vain lisäisivät onnettomuuksien todennäköisyyttä, joten sinne on tulossa vain ohutta patjaa. Toivottavasti ne oli jo ehditty hommata.

Tämä on vähän kuin ABS-jarrut; vaikka ne lisäisivätkin marginaalisesti onnettomuuksien todennäköisyyttä, ne kuitenkin vähentävät huomattavasti niiden vakavuutta onnettomuuden sattuessa.

Ja nyt sitten voi alkaa inttäminen siitä että jos haluaa turvallista lajia, voi jäädä sohvalle. Tai ei tee virheitä. Valitettavasti vain isojen lukujen laki määrää, että jos jotain aktiviteettia harjoitetaan tarpeeksi, myös äärimmäisen epätodennäköiset jutut sattuvat. Ja silloin niitä patjoja kaipaisi alle.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Mon May 17, 2010 16:59 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Terve!

Keskustelu patjoista on hyvin usein ajankohtainen onnettomuuksien sattuessa. Meillä keskustelua patjoista on käyty moneen otteeseen ennen projektin toteutumista ja olemme todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin hankkimassa ohutta patjaa seinän juureen.
Ei ole kuitenkaan tarkoituksen mukaista hankkia paksuja patjoja pienentämään vammoja jos virheen takia pudotaan erittäin korkealta. Tiimimme on kiertänyt monia halleja läpi vuosien varrella ja myös juuri ennen projektia. Olemme vaihtaneet kokemuksia ja olleet yhteydessä myös konsultteihin seinää tehdessä ja patjat todella lisäävät onnettomuuden riskiä. Tästä johtuen monessa kiipeilyhallissa maailmalla ei olekaan isoja patjoja.

Ohuempien patjojen on tarkoitus säästää esimerkiksi kantapäitä tiputtaessa ensimmäisillä klipeillä. Usein ensimmäisiltä metreiltä pudotessa on vaikea välttyä lattiakosketukselta. Bouldertilamme valmistuessa hankimme luonnollisesti tilaan asianmukaiset paksut patjat.

Itsevarmistaviin linjoihin olemme teettämässä puomeja jotka tulee laskea ennen kiipeilyn aloittamista. Tapahtuneessa onnettomuudessa kiivettiin kuitenkin viereistä linjaa josta puuttui itsevarmistava laite kokonaan ja linjalla roikkui yläköysi.
Keskustelua on hyvä käydä joten kaikki kommentit ovat tervetulleita.

Terveisin: Joonas Sailaranta/Kiipeilyareena


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 08:47 
Offline

Joined: Wed Feb 17, 2010 20:54
Posts: 11
Heissan,

Ymmärsinkö siis oikein, että tässä tapauksessa kiipeilijä oli unohtanut kiinnittää itsensä itsevarmistavaan ja kiipesi ilman minkäänlaista varmistusta? Ainakin www.vartti.fi:n uutisointi asian suhteen oli hämmentävää, koska lajia harrastavalle "kokenut kiipeilijä ja inhimillinen virhe" ei vielä tarkalleen kerro mitä on tapahtunut, ja lajia harrastamattomat voivat taas sen perusteella huokailla kuinka hullu ja vaarallinen laji on kyseessä. Olen ehdottomasti rehellisen viestinnän kannalla, eli kannattaisi kertoa ihan suoraan mitä on tapahtunut, jolloin jossittelua ja spekulointia olisi paljon vähemmän.

Kati


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 13:44 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2008 18:58
Posts: 40
Tosiaan, olisi hienoa saada tietoon mikä tässä oikeasti meni pieleen, jotta voi kahdesti varmistaa ettei itselleen ikinä käy niin! Jotenkin vastauksesta sai kuvan että kaveri luuli että oli itsevarmistavassa kiinni vaikka olikin liittänyt itsensä ainoastaan yläköyteen, eli käytännössä kiipesi täysin ilman varmistusta? :roll:
Joku vois infoa jos tietää asiasta enemmän? Entäs miten huonosti tässä kaverille kävi? :-?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 14:22 
Offline

Joined: Fri Dec 21, 2001 02:00
Posts: 129
Location: Porvoo
Joonas on käsittääkseni töissä tuolla hallissa (jopa osakkaana) ja hän on mielestäni kertonut ihan hyvin mitä tapahtui.

- Mitä vartti tai muu media kirjoittaa asiasta ei käsittääkseni edes Henrik S pysty kontroloimaan vaikka haluaisi.
- Kokenut kiipeilijä voi olla ihan mitä vaan kun se on kirjoitettu sanomalehteen.

Jos käyttää itsevarmistavaa vehjettä, pitäis myös ITSE osata tsekata että onko se oikeasti itsevarmistava kun tässä nyt kiipeän, köh? Vai olenko Joonas ymmärtänyt jotain väärin? :-?

Varmaan Joonas kertoo lisää jos/kun on tarvetta.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 14:29 
Offline

Joined: Tue Nov 13, 2007 13:14
Posts: 13
Ehkä minä sitten olen vähän hidas, mutta tuolla ylläolevassa postauksessa ei imho ole minkäänlaista selitystä. Jep, hallissa ei ole patjoja, on olemassa itsevarmistavia linjoja sekä linjoja ilman niitä. Mikään tuosta ei selitä millaisen inhimillisen virheen tämä kokenut kiipeilijä teki.
Todellakin, mielelläni kuulen kaikista inhimillisistä virheistä ja tsekkaan omat kamat vaikka kolmeen kertaan, varmasti ei olisi pahitteeksi muillekaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 14:46 
Offline

Joined: Wed Apr 14, 2010 15:34
Posts: 99
Location: Hyvinkää
Mikael wrote:
Joonas on käsittääkseni töissä tuolla hallissa (jopa osakkaana) ja hän on mielestäni kertonut ihan hyvin mitä tapahtui.


Mielestäni Joonas ei loppujen lopuksi kertonut mitään :)

Joonas wrote:
Tapahtuneessa onnettomuudessa kiivettiin kuitenkin viereistä linjaa josta puuttui itsevarmistava laite kokonaan ja linjalla roikkui yläköysi.
Keskustelua on hyvä käydä joten kaikki kommentit ovat tervetulleita.

_________________
-Kiipeily
-Savate


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 15:12 
Offline

Joined: Fri May 18, 2007 14:36
Posts: 43
lotta ja paul kipinkopin ostamaan uusin 7päivää..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 17:09 
Offline

Joined: Tue Nov 13, 2007 13:14
Posts: 13
Kuule Ruoska, sillähän sitä kiipeilyturvallisuutta todellakin parannetaan ettei onnettomuuksista puhuta. Muista sinäkin vaieta, jos satut huomaamaan esim jonkin tyypillisen virheen varmistuslaitteen käytössä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Tue May 18, 2010 20:10 
Offline

Joined: Fri Feb 02, 2007 08:37
Posts: 33
Location: Espoo
Kyllähän Joonaksen viestin helposti ymmärtää, että kiipeilijä on lähtenyt kiipeämään itsevarmistavan viereistä linjaa luullen olevansa itsevarmistavalla linjalla. Oleten hänen kiinnittäneen tai jättäneen kiinnittämättä yläköyteen. Mikäli hän olisi itsensä kiinnittänyt yläköyteen ja mikäli hänellä olisi ollut varmistaja ei viereisen linjan itsevarmistavilla laitteilla olisi ollut mitään merkitystä. Tässäkin tapauksessa Tapanilasta tuttu ohjeistus, että itsevarmistavia käytettäessä olisi hyvä parin metrin jälkeen "tulla köyteen" eli testata hallitusti itsevarmistavan toimivuus sekä oma kiinnitys siihen, olisi ehkäissyt onnettomuuden.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Wed May 19, 2010 08:08 
Offline

Joined: Wed Apr 14, 2010 15:34
Posts: 99
Location: Hyvinkää
Ruoska wrote:
lotta ja paul kipinkopin ostamaan uusin 7päivää..


Kyse ei ole uteliaisuudesta vaan ihan tiedosta.

On se hyvä tietää, että mitä on tapahtunut jotta ei itselle tai kaverille tapahdu mahdollisesti samanlailla.
Itselläni on pakkomielle tarkistaa kaikki laitteet aina moneen kertaa ennen kuin nousen seinälle, mutta jos kyse on ollut jostain muusta niin osaa itsekkin kiinnittää siihen mahdollisesti huomiota. :)

_________________
-Kiipeily
-Savate


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Wed May 19, 2010 10:07 
Offline
User avatar

Joined: Sun Aug 05, 2007 18:15
Posts: 52
Location: Helsinki
Mikael wrote:
Joonas on käsittääkseni töissä tuolla hallissa (jopa osakkaana) ja hän on mielestäni kertonut ihan hyvin mitä tapahtui.

- Mitä vartti tai muu media kirjoittaa asiasta ei käsittääkseni edes Henrik S pysty kontroloimaan vaikka haluaisi.
- Kokenut kiipeilijä voi olla ihan mitä vaan kun se on kirjoitettu sanomalehteen.

Jos käyttää itsevarmistavaa vehjettä, pitäis myös ITSE osata tsekata että onko se oikeasti itsevarmistava kun tässä nyt kiipeän, köh? Vai olenko Joonas ymmärtänyt jotain väärin? :-?

Varmaan Joonas kertoo lisää jos/kun on tarvetta.

Mulle syntyi seuraavanlainen kuva tapahtuneesta:
- Ei mainintaa varmistajasta -> kiipeilijä oli yksin
- Puhetta itsevarmistavasta laitteesta -> kiipeily aloitettiin niillä (mahdollisesti varmistajan saapumista odotellessa)
- Siirrytty hieman sivummalle ja tehty epähuomiossa solmu (ehkä varmistaja saapui paikalle, moikkas ja meni pukkariin) ja kiivetty kuin itsevarmistavalla / kuin varmistaja olisi köydän päässä -> tipahdettiin kun reitti / voimat loppui

Henkilökunta on ollut varsin varovainen sanomisissaan, mikä on mun mielestä täysin ymmärrettävää. Paikkahan on uusi, ja vaikka kiipeilijäyhteisö ymmärtää lajin vaarat ja riskit, suurempi yleisö ei välttämättä. Ja, koska media ei ole hallittavissa, on parempi hallita omia sanomisiaan. Silti, niin kuin Kati tossa edellä sanoi, muutaman sanan lyhyt briiffaus tapahtuneesta (kuten yllä oleva spekulaatio) olisi varmasti kaikille riittävä.

Eli muutaman kiipeilyvuoden tuomalla hennolla rintaäänellä, tapauksen oppimispotentiaalin voisi ehkä summata näin:
- Ristiintarkistus ennen kiipeämään lähtemistä
- Jos kukaan ei tsekannut sun solmua, tai sanonut sen olevan ok -> solmu(t) auki, jonka jälkeen tsekataan mikä vika siinä oli, tai miksi varmistaja ei puhunut. Jos varmistajaa ei ole, otetaan hetki happea ja kiitetään ruutiineita vaaratilanteen paljastamisesta.

Antti

ps. ylläoleva perustuu täysin omaan spekulointiini tapahtuneesta


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Salmisaaren onnettomuus
PostPosted: Wed May 19, 2010 17:03 
Offline

Joined: Sun Jun 07, 2009 16:18
Posts: 12
AnttiN wrote:
ps. ylläoleva perustuu täysin omaan spekulointiini tapahtuneesta


Kohta tätä spekulointia on toinen sivu, ja siinä vaiheessa todellista tapahtuman kuvausta on vaikea löytää postausten joukosta.

Mun mielestä, ja suuren yleisön (jota ehkä myös itse edustan lajia vasta vähän / vähän aikaa harrastaneena) kannalta, olisi viisaampaa laatia selkeä tiedote tapahtuneesta. Jos tapahtuman kulku ei ole täysin selvillä, voisi olla fiksua ilmoittaa myös että tietoa jaetaan heti kun sitä on faktoihin perustuen saatavilla..

Mulle ei ainakaan Kiipeilyareenan edustajan tekstistä selviä mitä on tapahtunut.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group