Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Kakarsberget, sektori 2

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sun Sep 23, 2018 09:13

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Fri Aug 13, 2010 09:43 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2008 17:10
Posts: 17
Sellaista tässä ihmettelin vaan että tietääkö kukaan seuraavan reitin nimeä ja greidiä?:

-Kakarsberget, sektori 2:sen oikealla laidalla
-4/5 pulttia taisi olla
-Se on släbi joka loppuu isoon hyllyyn, sen jälkeen pystympää
-Luulen ainakin että se on topossa numero 28, projekti? Topossa on kuitenkin merkitty vaan yläankkuri?

Kiitoksia!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Fri Aug 13, 2010 12:33 
Offline

Joined: Wed Oct 15, 2003 02:00
Posts: 54
Location: Espoo
Se on projektina vielä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Fri Aug 13, 2010 15:14 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2008 17:10
Posts: 17
OK.. Taisin kyllä puolivahingossa kiivetä sen viimeksi. Toivottavasti se nyt ei ollut redtägätty tms...

En tiedä oliko ihan puhdas nousu reitin pultanneen suunnitelmien mukaisesti ainakaan, sillä käväisin lepäämässä/pähkäilemässä siinä oikealla olevassa kräkissä juuri ennen toppia. Puhdas nousu oli sikäli että en pudonnut enkä levännyt köydessä, mutta sinne oikealle meneminen tuntui hieman väärältä. Kun olin tarpeeksi pähkäillyt kiipesin kuitenkin alaspäin ja sitten suoraan ylös tehden loppuosuuden ja reitin puhtaasti.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Fri Aug 13, 2010 17:25 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Eikö Kakarsbergetillä ole käytössä projektivarauskirjaa?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Fri Aug 13, 2010 21:18 
Offline

Joined: Mon Jun 17, 2002 02:00
Posts: 58
Location: Vallila, Helsinki
Casper wrote:
Sellaista tässä ihmettelin vaan että tietääkö kukaan seuraavan reitin nimeä ja greidiä?:

-Kakarsberget, sektori 2:sen oikealla laidalla
-4/5 pulttia taisi olla
-Se on släbi joka loppuu isoon hyllyyn, sen jälkeen pystympää
-Luulen ainakin että se on topossa numero 28, projekti? Topossa on kuitenkin merkitty vaan yläankkuri?

Kiitoksia!


Jos olisit vaivautunut lataamaan Sloupin sivuilta Kauhalan topon huomaisit, että kyseinen reitti on projekti. Samalla tietäisit että viereinen halkeama on toinen reitti ja olet siis ajautunut vaarallisen kauas pulttilinjasta.

Täytyy varmaan laittaa lukko ensimmäiseen pulttiin koska yrittäjiä on ollut useita.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Sat Aug 14, 2010 05:06 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
No nyt reitille saatiin siis ensinousija, jos Kimpi ei ole sitä vielä noussut; onneksi olkoon Casper.

Luova kiipeily kunniaan &järki käteen; pari metriä sivuun pultista ei ole mitenkään vaarallista, eikä voida olettaa ihmisten lukevan topoja. Jos väkisin haluaa omia projektin &jättää nimensä suomalaiseen loistavaan kiipeilyhistoriaan, kannattaa varmaankin jättää reitti pulttaamatta &kiivetä se yliksellä. Tässähän ei ole kuitenkaan kyse merkitsevistä asioista kuten rahasta, viinistä eikä isänmaan kunniasta.

+Mielestäni reitin leveydeksi kannattaisi mieltää min. 2 metriä &hyväksyä, vaikka se egolle saattaakin ottaa, ettei reittejä 12, 18, 25 &27 ole, ainakaan topon perusteella, oikeasti olemassa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Sat Aug 14, 2010 09:50 
Offline

Joined: Mon Jun 17, 2002 02:00
Posts: 58
Location: Vallila, Helsinki
hobgob wrote:
No nyt reitille saatiin siis ensinousija, jos Kimpi ei ole sitä vielä noussut; onneksi olkoon Casper.

Luova kiipeily kunniaan &järki käteen; pari metriä sivuun pultista ei ole mitenkään vaarallista, eikä voida olettaa ihmisten lukevan topoja. Jos väkisin haluaa omia projektin &jättää nimensä suomalaiseen loistavaan kiipeilyhistoriaan, kannattaa varmaankin jättää reitti pulttaamatta &kiivetä se yliksellä. Tässähän ei ole kuitenkaan kyse merkitsevistä asioista kuten rahasta, viinistä eikä isänmaan kunniasta.

+Mielestäni reitin leveydeksi kannattaisi mieltää min. 2 metriä &hyväksyä, vaikka se egolle saattaakin ottaa, ettei reittejä 12, 18, 25 &27 ole, ainakaan topon perusteella, oikeasti olemassa.


Kruximuuvien ohittaminen käyttäen viereistä reittiä ei ole ensinousu ainakaan sille reitille jonka olen tehnyt. Voidaan tietysti tehdä siitä variaatio. Ehdottaisin nimeä "liian tiukka kruxi". Näkemättä reittiä ei kannattaisi antaa mitään asiantuntijalausuntoja reittien vaarallisuudesta. Kyseisessä reitissä on puolessa välissä iso hylly juuri ennen kruxia ja se on vaarallinen vaikka ei reitiltä sivuun eksyisikään.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Sat Aug 14, 2010 12:08 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
Makuasia; mielestäni helpoimman mahdollisen reitin liikuttavalla alueella tulisi määritellä reitin vaikeus, ellei reitti erotu jostain syystä loogisesti. Edellinen karsisi reittejä joiltain kallioilta.

Värien käyttö topoissa kuvaamaan alueen yleistä vaikeutta reittilinjojen lisäksi selkeyttäisi asiaa. Samalla lukijalla voisi tulla mieleen "Hei! kallioillahan voi liikua monipuolisestikin, eikä vain maassamme tarjolla olevat hikiset 10 m ylöspäin"

Mietityttää miten suomalainen reitti koskaan voi olla vaarallinen, kun köyttä ei kuitenkaan ole ulkona kuin 2 m edellisestä jatkosta, mutta täytyypä tarkastella reittiä, jos jaksaa vääntäytyä paikan päälle.

-Ilkka


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Sat Aug 14, 2010 16:58 
Offline

Joined: Fri Feb 02, 2007 09:45
Posts: 14
Location: Helsinki
hobgob wrote:
No nyt , ettei reittejä 12, 18, 25 &27 ole, ainakaan topon perusteella, oikeasti olemassa.


Olipas tyhmä kommentti, kun kirjoittaja, ei ainakaan kirjoituksensa perusteella, ole kalliolla käynytkään. Reitti nro 12 on hyvinkin selkeä ja itsenäinen halkeama, vaikka topossa melko läheltä reittiä 11 meneekin. Reitti 18 (projekti) taasen menee erityisen hienon kalliomuodon, Suomen suurimmaksi fleikiksikin tituleeratun, irtonaisen laatan kanttia pitkin/sen tuntumassa, kun taas vieressä olemassaoleva reitti menee ko. laatan keskellä. Linjat näyttävät varsin eriluonteisilta kiivettävilta luonnossa. Reitti 25 taas on täysin itsenäinen iso offarihalkeama, jonka kummallakaan puolella ei mene reittejä välittömässä läheisyydessä. Ja vaikka menisikin, niin ko. halkeama on varmasti "oikeasti olemassa". Reitistä 27 en osaa sanoa, siinä voit olla lähempänä totuutta.

Kantsii varmaan kuitenkin käydä katsomassa kalliota paikan päällä ennenkuin tuomitsee.

- Jussi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Sat Aug 14, 2010 17:28 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
Jussi H wrote:
Kantsii varmaan kuitenkin käydä katsomassa kalliota paikan päällä ennenkuin tuomitsee.

- Jussi


Mut jos oon suomen Jens vai mikä se nyt olikaan, niin kuinka mun maine pysyy, jos kiipeilen? O_o


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Mon Aug 16, 2010 11:53 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2008 17:10
Posts: 17
Kiipeilyharrastukseni koostuu lähes 100% boulderoinnista, käyn vuoden aikana ehkä n. 5 kertaa ulkona köyden kanssa. Minulla ei ole ainakaan tällä hetkellä mitään suuria tavoitteita köysittelyn puolella.

Olin siis ensimmäistä kertaa Kakarsbergetillä, mutta meillä oli kyllä topo mukana, vaivaudun kyllä aina katsomaan topoja ennen kun menen kiipeilemään. Kiivettiin sektori 1:llä jonkun aikaa ja mietittiin jo lähtöä, mutta päätettiin vilkaista sektori 2:sta.

Siellä oli pariskunta yrittämässä tätä kyseistä reittiä (nr. 28). He sanoivat että on tiukka kruksi hyllyn jälkeen, mutta arvioivat sen olevan 6a-6b:n luokkaa (on varmaan vaikeampi kyllä). Topossa luki tosiaan projekti, ja vaan ylä-ankkuri oli piirretty. Ajattelin että koska reitti edessäni on pultattu koko matkan, ei näy teippejä eikä muita merkkejä projektista ja koska muutkin yrittävät sitä, niin topoa ei vaan ole päivitetty ja että ei siis enää ole projekti. Päätin yrittää kun sen piti olla vähän helpompi. Selitin jo aiemmin miten meni.

Olisi muutama kysymys:

-Teinkö nyt jotain väärin tässä?
-Jos topossa lukee projekti, tarkoittaako se sitä että reittiä ei ole vielä kiivetty, vai sitä että reittiä ei ole vielä kiivetty + että se on jonkun varaama projekti? Jos lukisi "red tag", tai vaikka että "varattu projekti kiipeilijälle x", asia olisi selkeämpi.
-Jos ajautuu pulttilinjasta sivulle, mutta kiipeää takaisin edelliselle kohdalle ja sitten suoraan ylös, onko puhdas nousu vai ei?

Nämä ovat vaan ihan yleisiä ajatuksia, mielestäni se ei ehkä ollut puhdas nousu. Haluaisin vaan kuulla mitä mieltä ollaan näistä. Mutta vaikka olisikin ollut puhdas ei minua kiinnosta astua jonkun varpaille tässä. Meinasin vaan että jos on varattu projekti, miten sitä voisi tässä tapauksessa tietää?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Mon Aug 16, 2010 12:06 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Casper wrote:

-Teinkö nyt jotain väärin tässä?
-Jos topossa lukee projekti, tarkoittaako se sitä että reittiä ei ole vielä kiivetty, vai sitä että reittiä ei ole vielä kiivetty + että se on jonkun varaama projekti? Jos lukisi "red tag", tai vaikka että "varattu projekti kiipeilijälle x", asia olisi selkeämpi.
-Jos ajautuu pulttilinjasta sivulle, mutta kiipeää takaisin edelliselle kohdalle ja sitten suoraan ylös, onko puhdas nousu vai ei?

Nämä ovat vaan ihan yleisiä ajatuksia, mielestäni se ei ehkä ollut puhdas nousu. Haluaisin vaan kuulla mitä mieltä ollaan näistä. Mutta vaikka olisikin ollut puhdas ei minua kiinnosta astua jonkun varpaille tässä. Meinasin vaan että jos on varattu projekti, miten sitä voisi tässä tapauksessa tietää?


No näitähän saattaa löytyä "search" osiosta, mutta yleisesti (ja lyhyesti!):
-Jos topossa lukee projekti, on se jonkun (nimeltä mainitun/mainitsemattoman) projekti, ja odottaa reitin putsaajan/pulttaajan tms ensinousua. Seuraa esim. slouppia/ 27 crags tms. tai kysele paikallisilta onko reitti jo vapaasti kiivettävissä.
-Jos topossa lukee "avoin projekti", niin siitä vaan yrittämään ensinousua!
-Red tag. Eihän nyt oikeasti kai missään topossa lue "red tag" tms, vaan kyseessä on tapa kiinnittää esim. ensimmäiseen pulttiin (punainen) nauha kertomaan siitä, että reitti on vielä projekti. Jos tuollainen nauha on jo vanhemmalla reitillä, kannattaa reittiin suhtautua varauksella. Pultti löysällä, kiveä irtoaa tms. Trädireiteillähän joskus näkee halkeamaan laitetun lapun, jossa mainitaan reitin olevan vielä projekti.

Hyviä tapojahan nämä vaan on...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Mon Aug 16, 2010 12:14 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Casper wrote:
-Jos ajautuu pulttilinjasta sivulle, mutta kiipeää takaisin edelliselle kohdalle ja sitten suoraan ylös, onko puhdas nousu vai ei?


Jos mennessään metsään ja palatessaan reitille ei oo tullut köyteen tai ottanut apuja pulteista/piisseistä, ni kyllä se on puhdas nousu...


Siihen, missä reitti "oikeasti" menee... No siihen en viitsi ottaa kantaa. Mutta yleisesti ottaen eliminaatit on lähes aina syvältä ja poikittain...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Mon Aug 16, 2010 12:44 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2008 17:10
Posts: 17
OK. Luulin kyllä ihan oikeasti että jos topossa lukee "projekti", niin että se tarkoittaa lähtökohtaisesti avointa projektia. Mielestäni kaikki kiipeämättä jääneet reitit pitäisi olla avoimia projekteja, ellei nimenomaan mainita että se on varattu. Nyt on siis käytäntö ilmeisesti toisinpäin.

Tässä topossa kyllä luki "projekti + nimi", joka tietenkin viittaa sen henkilön varanneen reitin. Mutta edelleen koska reitti oli toisella tavalla pultattu kuin topossa, ei merkkejä kalliolla ja koska siellä oli muita yrittämässä, päätin minäkin koittaa. No, tiedän sitten paremmin ensi kerralla.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Kakarsberget, sektori 2
PostPosted: Mon Aug 16, 2010 15:45 
Offline

Joined: Mon Jun 17, 2002 02:00
Posts: 58
Location: Vallila, Helsinki
Reitin ensimmäiseen pulttiin on laitettu punainen merkki, mutta se ei näköjään estä siinä kiipeämistä. Joko siitä ei välitetä tai sitten on näitä jotka eivät tiedä mitä projekti tarkoittaa.

Yleisesti ottaen minulta ei irtoa sympatiaa reitinpöllijöille, enkä kehtaisi edes julkisesti kysellä jos jonkun projektin olisin vahingossa kiivenyt. Niin paljon työtä, vaivaa ja rahaa kuluu reitin etsimiseen, putsaamiseen, pultaamiseen ja projektointiin, että työn hedelmistä nauttikoon reitintekijä. Ensinousu ja reitin nimeäminen ovat tuon likaisen työn jälkeen palkinto jonka reitintekijä on ansainnut.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group