Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Nov 24, 2014 16:36

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Jan 17, 2011 12:27 
Offline

Joined: Thu Mar 26, 2009 12:59
Posts: 6
Moikka,
onko porukalla omakohtaisia kokemuksia tai tietoa tutkimuksista että ärsyttääkö mankka hengitysteitä?

Mulla on astma ja olen huomannut että jos päivällä käyn kiipeilemässä (erityisesti sisähallissa) niin illalla alkaa usein hengitystiet oireilla. Se ei tuu heti kiipeillessä vaan just myöhemmin. (Tosin yleisesti todetaan että esim. pöly altistaa astmaoireille).

Eli ärsyttääkö mankka hengitysteitä? Onko tämän takia sisäkiipeilyssä irtomankka kielletty vai onko kyseessä tautien leviämisen vaara? Tuskinpa asialle voi tehdä oikeen mitään, muuta kuin kiivetä enemmän ulkona missä on raittiimpi ilma :)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Jan 17, 2011 13:17 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 222
Kyllä se varmasti huonoa tekee hengityselimissä, vaikka mankka näin yleisesti melko inerttiä kamaa onkin.

Ja juur työn pölinän takia irtomankka on usein kielletty sisätiloissa. Tulee paha siivo ja tietysti maalaisjärjelläkin ajateltuna ei mikään hengitysteihin kuulumaton aina tee gutaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Jan 17, 2011 13:34 
Offline

Joined: Mon Feb 19, 2007 14:21
Posts: 21
Location: Hööki
Mulla on tarjota tähän vain tiedettä.

Darmstadtin teknillisen yliopiston sakki mittaili hiukkasaltistumista joissain Saksan kiipeilyhalleista ja saivat kirjoitettua aiheesta artikkelin nimeltään "Dust exposure in indoor climbing halls" (Weinbruch & al. 2008), abstrakti löytynee tämän linkin takaa:

http://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2008/EM/b719344k

Pääsen duunista itse artikkeliin käsiksi, ja luvatta jaan siitä alla pienen kappaleen koko maailmalle.

Quote:
Toxicology of magnesia alba

Unfortunately, the toxicological properties of this substance
have not yet been investigated. Magnesium carbonate (CAS No:
546-93-0) is the material with the closest chemical composition
for which health hazards were assessed. According to the Health
Council of the Netherlands occupational exposure to magnesium
carbonate (probably combined with exposure to MgO)
seems to induce bronchitis, pulmonary emphysema, pneumoconiosis,
nasal and ocular inflammation, fatigue and headache.
However, as exposure was not well characterized (co-exposure to
crystalline silica and asbestos may have occurred), the Health
Council of the Netherlands is of the opinion that the human data
cannot be used for health assessment of magnesium carbonate
per se.


ja tuo viittaus Council of Netherlandin julkaisuun on tässä. Huomattakoon, että puhe on siis erilaisesta magnesium-seoksesta ja tekstin soveltuvuutta joutuu lukija itse pohtimaan.

http://www.gezondheidsraad.nl/en/publications/health-based-reassessment-administrative-occupational-exposure-limits-magnesium-carbona

Hyviä lukuhetkiä!

r


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Jan 17, 2011 19:26 
Offline

Joined: Thu Dec 29, 2005 01:08
Posts: 21
Location: Espoo
Itselläni ei ole ollut hengitysteiden kanssa ongelmia mutta olen talvisin(sisäkiipeilykaudella) alkanut kärsimään pahasti kuivuvista silmistä.

Onko kukaan muu vetänyt yhteyksiä mankan ja silmien kuivumisen välille? Ittestä ainakin tuntuu että mankka saattaisi aiheuttaa tuon vaivan.

A


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Tue Jan 18, 2011 00:01 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 241
Kyllä tuo mankka hieman köhittää &ainakin K-keskuksen comp-seinällä on hirvittäviä määriä pölyä, joten sisäkiipeily taitaa olla kohtuu raskasta hengityselimille.

Rasituksen tulo myöhään voi johtua kiipeilyn poikkeuksellisesta luonteesta. Roikkuessa hengitystiet ovat auki, joten vaikka pölyä menee henkeen, ei pallean rentoutumisen &rintakehän aukeamisen myötä huomaa ärsytystä, jos sellaista ilmeneekään.

Entisenä astmaatikkona olen kokenut astmaan auttavina joogan, meditaation &lihaskunnon parantamisen, muttei kardiovaskulaarista liikuntaa, jos ahdistaa.

-IT-


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Tue Jan 18, 2011 14:10 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 332
Location: Hki/Tku
isktr wrote:
Itselläni ei ole ollut hengitysteiden kanssa ongelmia mutta olen talvisin(sisäkiipeilykaudella) alkanut kärsimään pahasti kuivuvista silmistä.

Onko kukaan muu vetänyt yhteyksiä mankan ja silmien kuivumisen välille? Ittestä ainakin tuntuu että mankka saattaisi aiheuttaa tuon vaivan.

A


Väittäisin, että mankan sijaan syy on kuivassa talvi-ilmassa. Kuiva ilma kuivattaa silmiä todennäköisesti enemmän kuin vähäinen mankkapöly. Mutta eihän se pölykään tee hyvää silmille..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Tue Jan 18, 2011 14:57 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 222
Pauli wrote:
Väittäisin, että mankan sijaan syy on kuivassa talvi-ilmassa. Kuiva ilma kuivattaa silmiä todennäköisesti enemmän kuin vähäinen mankkapöly. Mutta eihän se pölykään tee hyvää silmille..


Näin juuri, tosin onhan tuo mankka hydroskooppista, eli kosteutta sitovaa. Eli jos sitä on riittävästi silmissä, ni toki se kuivattaa. Mut silloin kyllä luulisin huomaavan muustakin kuin vain silmien kuivuudesta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Tue Jan 18, 2011 22:50 
Offline

Joined: Thu Dec 29, 2005 01:08
Posts: 21
Location: Espoo
Ehkä se on sitten noiden kahden yhteisvaikutus.

Oireet tulee kuitenkin yleensä kiipeilysessareita seuraavana päivänä, varsinkin jos ei ole illalla muistanut lorotella tuoppia silmiin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Thu Jan 20, 2011 09:27 
Offline

Joined: Fri Jul 20, 2007 21:28
Posts: 81
Location: Helsinki/Antwerpen
Mulla on kyllä hengitystiehyet oireilleet sisäkiipeilyn yhteydessä.Saa aina rykiä keuhkoja tyhjiksi sitten myöhemmin kotona. Eritoten jos menee iltaisin kiipee kun porukkaa on paljon ja mankkaa kauhotaan laarista kotiin viemisiksi asti. Tätä seikkaa en ikinä ole ymmärtänyt, että miksi ihmeessä sitä mankkaa pitää ottaa kirjaimellisesti sellainen puolen sentin kerros käsiin ilman että hieroo ne turhat pois..tai sitten operaatio tapahtuu matkalla siihen viereiselle kahvarallille. Kaipa se nostaa suorituksen tasoa.
Oon myös miettinyt kun kiipeilypaikan patjojen välistä näkee välillä pölisevän ulos kuivunutta mitä lie liimapölyä...no nämä on näitä keuhkovammaisen huolenaiheita :D
Merkille pistetty et treenit aamuisin/kun jengiä ja mankkapölyä ei ole kasaantunut ilmaan vielä paljoa,niin säästyy rööritkin valkaisulta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Thu Jan 20, 2011 14:49 
Offline

Joined: Tue Jun 01, 2010 10:21
Posts: 11
Morjens,

Luetaan Ranskalaisia / Saksalaisia kiipeilylehtiä ja molemmissa puhuttu mankan haitoista suht paljon, etenkin tämä koskee pieniä lapsia joita tuodaan halleihin, mutta tietysti myös muita astma tai muita vastaavia henkilöitä.
Ranskalaiset ovat kehittäneet uuden n.Geeli-mankan: ECOGRIP

http://www.klettern-und-bouldern.de/nst-eco-grip/2506

Tämä pitäis olla suht täysin Luomu tuote, eikä sisällä alkoholia kuten se pullo-neste vaihtoehto.
Tilasin 2 purkkia ja ainetta ollaan kokeiltu nyt. n. kuukauden ja ihan OK aineelta vaikuttaa, ainut "probleema" on vaan tässä samoin kuin nestemankassa, että reitin aikana tehtävä "tankkaus" on kuitenkin tehtävä perinteisellä mankalla, ja juuri se on tavara joka lilluu ilmassa.
Toinen näistä purkeista on Salmisaaren hallissa, joten oletan että sitä pääsee kokeilemaan jos kysyy.
Muutenkin tietämättä, missä kiipeet, Boulderhallit on käsittääksen suurempi probleema, kun mankka ja pöly pöllähtää patjoista. Salmisaari taas on ilmanvaihtotektiikan kannalta parempi kuin Tapanila.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Thu Jan 20, 2011 19:07 
Offline

Joined: Wed Jun 16, 2010 21:54
Posts: 8
Kuivattaako tuo Ecogrip samalla tavalla käsiä kuin alkoholilla höystetty versio? Omalla kohdalla nestemankan käyttö päättyi siihen, että se alkoi rikkoa käsiä aivan liikaa kiipeilyn aikana ja palasin takaisin jauhemankkaan.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Thu Jan 20, 2011 23:06 
Offline

Joined: Fri Jul 20, 2007 21:28
Posts: 81
Location: Helsinki/Antwerpen
Muistaakseni nestemankassa oli joku ongelma että olisi kerääntynyt otteille ja niitä olisi pitänyt olla putsaamassa tämän tästä (?)

hienon oloinen tuote noin muuten ja vieläpä luomua !


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Fri Jan 21, 2011 11:40 
Offline

Joined: Tue Jun 01, 2010 10:21
Posts: 11
Morjens taas,
siitä ECOGRIPISTÄ:
musta se kuivattaa "lempeämmin" kuin pullomankka jossa tosiaan se kuivaava aine on alkoholi ja saattaa aiheuttaa joillekin jopa allergisia reaktioita.
Se geeli tuntuu ekat 10-20 sek vähän tahmealta, mutta n. 30-40 sek jälkeen se kuivaa kädet ja jättää vaalean valkoisen jäljen käteen. Mielestäni se menee syvemmälle ihohuokosiin kuin kuiva tai raemainen pullomankka. (tuossa ed. viestin linkissä näkyy kuva kun se on levitetty.)
Musta sen vaikutus on myös pidempi, usealla reitillä ( kokeillut nyt sitä sekä sisällä&ulkona) re riittää koko reitille. Slouppi otteissa se on musta jopa parempi kuin muut, koska se jää ohuempana kerroksen pintaan ja tuntuu, että varsinainen kitka olis "purevampi".
Kävi eilen Salmisaasessa ja se purkki löytyy kokeiltavaksi kun tiskiltä kysyy.

T:Markus


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 12:24 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 332
Location: Hki/Tku
Viikonloppuna oli keskustelua kaverin kanssa tästä mankkapölystä. Silmäilin tuon aiemmin mainitun artikkelin läpi, ja siellä sanottiin että se mankkapöly ei olisi vesiliukoista. Hengitetty pöly siis jää sinne muhimaan, tai poistuu liman yms avulla. Mutta kuten artikkelissa todetaan, tuota mankkapölyn terveysvaikutusta ei ole tarkemmin tutkittu.

Alla otteita englanniksi, mutta vapaasti suomennettuna siis vielä oleellisimmat:
-Mankkapöly ei ole vesiliukoista
-Pöly saattaa kertyä keuhkoihin
-Kiipeilyhallien pöly vastaa määrältään teollisuuden työolosuhteita
"-Mankkapölyn terveysvaikutuksia ei ole tutkittu, joten mankkapölyä käsitellään toistaiseksi niiden säännösten mukaan, jotka koskee hengitettävää pölyä."
-Suositellaan laskemaan kiipeilyhallien pölytasoa, siten kuin se teknisesti ja toteutukseltaan on järkevää.


Dust exposure in indoor climbing halls
Stephan Weinbruch,* Thomas Dirsch, Martin Ebert, Heiko Hofmann and Konrad Kandler
Received 14th December 2007, Accepted 14th March 2008
First published as an Advance Article on the web 26th March 2008
Journal of Environmental Monitoring

...As the surface morphology (Fig. 5c) did not change
during this procedure, it is concluded that the particles did not dissolve in water. Crystallization after dissolution would
certainly lead to a completely different morphology of the newly
grown particles..... .....In contrast, magnesia alba remains solid up to 100% RH.
Thus, it is concluded that solid particles of magnesia alba are
deposited in the human respiratory tract. Adsorption of water on
the surface of the magnesia alba particles certainly influences
deposition within the human respiratory tract, as the aerodynamic
diameter is changed. However, it is not possible to quantify this
effect, as we cannot determine the thickness of the water film...

...it appears that dust concentrations in indoor climbing halls during periods
of high activity are quite similar to industrial occupations...

...In addition, minimizing dust concentrations to technologically feasible values
is required by the current German legislation. Therefore,
substantial reduction of the dust concentration in indoor
climbing halls is required...



5. Summary and conclusions
1. Particle mass concentrations in indoor climbing halls are much
higher than in other indoor sports (except apparatus gymnastics).
During periods of high activity (workday evenings,
Saturday and Sunday afternoons) mean PM10 values between
1000–4000 mg m3 and mean PM2.5 concentrations between
200–500 mg m3 were observed. The highest particle number
concentrations (3.7 nm–10 mm electrical mobility diameter) were
between 8000 and 12 000 cm3.
2. Virtually all particles in indoor climbing halls consist of
hydrated magnesium carbonate hydroxide (magnesia alba).
These particles do not undergo deliquescence at high relative
humidities up to 100%. Thus, solid particles are deposited in the
human respiratory tract.
3. The particle mass concentrations in climbing halls are much
higher than those observed in schools and may reach levels
reported for industrial occupations. As the toxicological
properties of magnesia alba are not known, regulation of
exposure has to be based on the exposure limits for respirable
and inhalable dust. The particle mass concentrations observed
are below the German occupational exposure limits but exceed
current guide lines for indoor work places without use of
hazardous substances.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: mankka ja hengitysteiden ärsytys
PostPosted: Mon Apr 16, 2012 14:57 
Offline

Joined: Thu Jun 15, 2006 13:55
Posts: 48
Location: Oulu
Teiko wrote:
Muistaakseni nestemankassa oli joku ongelma että olisi kerääntynyt otteille ja niitä olisi pitänyt olla putsaamassa tämän tästä (?)

hienon oloinen tuote noin muuten ja vieläpä luomua !

Tuo nestemankkahysteria johtu lähinnä tuosta Milletin yhestä tuotteesta jossa oli hartsia seassa. Sormet oli melkoisen tahmaset kun tuota kokeili. Mutta esmes Petzlin litku ei oo sen perseempää otteille kuin normi mankkakaan. Mutta nakit tosiaan kuivaa.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group