Slouppi

Moikka,
onko porukalla omakohtaisia kokemuksia tai tietoa tutkimuksista että ärsyttääkö mankka hengitysteitä?

Mulla on astma ja olen huomannut että jos päivällä käyn kiipeilemässä (erityisesti sisähallissa) niin illalla alkaa usein hengitystiet oireilla. Se ei tuu heti kiipeillessä vaan just myöhemmin. (Tosin yleisesti todetaan että esim. pöly altistaa astmaoireille).

Eli ärsyttääkö mankka hengitysteitä? Onko tämän takia sisäkiipeilyssä irtomankka kielletty vai onko kyseessä tautien leviämisen vaara? Tuskinpa asialle voi tehdä oikeen mitään, muuta kuin kiivetä enemmän ulkona missä on raittiimpi ilma ?

Kyllä se varmasti huonoa tekee hengityselimissä, vaikka mankka näin yleisesti melko inerttiä kamaa onkin.

Ja juur työn pölinän takia irtomankka on usein kielletty sisätiloissa. Tulee paha siivo ja tietysti maalaisjärjelläkin ajateltuna ei mikään hengitysteihin kuulumaton aina tee gutaa.

Mulla on tarjota tähän vain tiedettä.

Darmstadtin teknillisen yliopiston sakki mittaili hiukkasaltistumista joissain Saksan kiipeilyhalleista ja saivat kirjoitettua aiheesta artikkelin nimeltään "Dust exposure in indoor climbing halls" (Weinbruch & al. 2008), abstrakti löytynee tämän linkin takaa:

http://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2008/EM/b719344k

Pääsen duunista itse artikkeliin käsiksi, ja luvatta jaan siitä alla pienen kappaleen koko maailmalle.



ja tuo viittaus Council of Netherlandin julkaisuun on tässä. Huomattakoon, että puhe on siis erilaisesta magnesium-seoksesta ja tekstin soveltuvuutta joutuu lukija itse pohtimaan.

http://www.gezondheidsraad.nl/en/publications/health-based-reassessment-administrative-occupational-exposure-limits-magnesium-carbona

Hyviä lukuhetkiä!

r

Itselläni ei ole ollut hengitysteiden kanssa ongelmia mutta olen talvisin(sisäkiipeilykaudella) alkanut kärsimään pahasti kuivuvista silmistä.

Onko kukaan muu vetänyt yhteyksiä mankan ja silmien kuivumisen välille? Ittestä ainakin tuntuu että mankka saattaisi aiheuttaa tuon vaivan.

A

Kyllä tuo mankka hieman köhittää &ainakin K-keskuksen comp-seinällä on hirvittäviä määriä pölyä, joten sisäkiipeily taitaa olla kohtuu raskasta hengityselimille.

Rasituksen tulo myöhään voi johtua kiipeilyn poikkeuksellisesta luonteesta. Roikkuessa hengitystiet ovat auki, joten vaikka pölyä menee henkeen, ei pallean rentoutumisen &rintakehän aukeamisen myötä huomaa ärsytystä, jos sellaista ilmeneekään.

Entisenä astmaatikkona olen kokenut astmaan auttavina joogan, meditaation &lihaskunnon parantamisen, muttei kardiovaskulaarista liikuntaa, jos ahdistaa.

-IT-

Väittäisin, että mankan sijaan syy on kuivassa talvi-ilmassa. Kuiva ilma kuivattaa silmiä todennäköisesti enemmän kuin vähäinen mankkapöly. Mutta eihän se pölykään tee hyvää silmille..

Näin juuri, tosin onhan tuo mankka hydroskooppista, eli kosteutta sitovaa. Eli jos sitä on riittävästi silmissä, ni toki se kuivattaa. Mut silloin kyllä luulisin huomaavan muustakin kuin vain silmien kuivuudesta.

Ehkä se on sitten noiden kahden yhteisvaikutus.

Oireet tulee kuitenkin yleensä kiipeilysessareita seuraavana päivänä, varsinkin jos ei ole illalla muistanut lorotella tuoppia silmiin.

Mulla on kyllä hengitystiehyet oireilleet sisäkiipeilyn yhteydessä.Saa aina rykiä keuhkoja tyhjiksi sitten myöhemmin kotona. Eritoten jos menee iltaisin kiipee kun porukkaa on paljon ja mankkaa kauhotaan laarista kotiin viemisiksi asti. Tätä seikkaa en ikinä ole ymmärtänyt, että miksi ihmeessä sitä mankkaa pitää ottaa kirjaimellisesti sellainen puolen sentin kerros käsiin ilman että hieroo ne turhat pois..tai sitten operaatio tapahtuu matkalla siihen viereiselle kahvarallille. Kaipa se nostaa suorituksen tasoa.
Oon myös miettinyt kun kiipeilypaikan patjojen välistä näkee välillä pölisevän ulos kuivunutta mitä lie liimapölyä...no nämä on näitä keuhkovammaisen huolenaiheita
Merkille pistetty et treenit aamuisin/kun jengiä ja mankkapölyä ei ole kasaantunut ilmaan vielä paljoa,niin säästyy rööritkin valkaisulta.

Morjens,

Luetaan Ranskalaisia / Saksalaisia kiipeilylehtiä ja molemmissa puhuttu mankan haitoista suht paljon, etenkin tämä koskee pieniä lapsia joita tuodaan halleihin, mutta tietysti myös muita astma tai muita vastaavia henkilöitä.
Ranskalaiset ovat kehittäneet uuden n.Geeli-mankan: ECOGRIP

http://www.klettern-und-bouldern.de/nst-eco-grip/2506

Tämä pitäis olla suht täysin Luomu tuote, eikä sisällä alkoholia kuten se pullo-neste vaihtoehto.
Tilasin 2 purkkia ja ainetta ollaan kokeiltu nyt. n. kuukauden ja ihan OK aineelta vaikuttaa, ainut "probleema" on vaan tässä samoin kuin nestemankassa, että reitin aikana tehtävä "tankkaus" on kuitenkin tehtävä perinteisellä mankalla, ja juuri se on tavara joka lilluu ilmassa.
Toinen näistä purkeista on Salmisaaren hallissa, joten oletan että sitä pääsee kokeilemaan jos kysyy.
Muutenkin tietämättä, missä kiipeet, Boulderhallit on käsittääksen suurempi probleema, kun mankka ja pöly pöllähtää patjoista. Salmisaari taas on ilmanvaihtotektiikan kannalta parempi kuin Tapanila.

Kuivattaako tuo Ecogrip samalla tavalla käsiä kuin alkoholilla höystetty versio? Omalla kohdalla nestemankan käyttö päättyi siihen, että se alkoi rikkoa käsiä aivan liikaa kiipeilyn aikana ja palasin takaisin jauhemankkaan.

Muistaakseni nestemankassa oli joku ongelma että olisi kerääntynyt otteille ja niitä olisi pitänyt olla putsaamassa tämän tästä (?)

hienon oloinen tuote noin muuten ja vieläpä luomua !

Morjens taas,
siitä ECOGRIPISTÄ:
musta se kuivattaa "lempeämmin" kuin pullomankka jossa tosiaan se kuivaava aine on alkoholi ja saattaa aiheuttaa joillekin jopa allergisia reaktioita.
Se geeli tuntuu ekat 10-20 sek vähän tahmealta, mutta n. 30-40 sek jälkeen se kuivaa kädet ja jättää vaalean valkoisen jäljen käteen. Mielestäni se menee syvemmälle ihohuokosiin kuin kuiva tai raemainen pullomankka. (tuossa ed. viestin linkissä näkyy kuva kun se on levitetty.)
Musta sen vaikutus on myös pidempi, usealla reitillä ( kokeillut nyt sitä sekä sisällä&ulkona) re riittää koko reitille. Slouppi otteissa se on musta jopa parempi kuin muut, koska se jää ohuempana kerroksen pintaan ja tuntuu, että varsinainen kitka olis "purevampi".
Kävi eilen Salmisaasessa ja se purkki löytyy kokeiltavaksi kun tiskiltä kysyy.

T:Markus

Viikonloppuna oli keskustelua kaverin kanssa tästä mankkapölystä. Silmäilin tuon aiemmin mainitun artikkelin läpi, ja siellä sanottiin että se mankkapöly ei olisi vesiliukoista. Hengitetty pöly siis jää sinne muhimaan, tai poistuu liman yms avulla. Mutta kuten artikkelissa todetaan, tuota mankkapölyn terveysvaikutusta ei ole tarkemmin tutkittu.

Alla otteita englanniksi, mutta vapaasti suomennettuna siis vielä oleellisimmat:
-Mankkapöly ei ole vesiliukoista
-Pöly saattaa kertyä keuhkoihin
-Kiipeilyhallien pöly vastaa määrältään teollisuuden työolosuhteita
"-Mankkapölyn terveysvaikutuksia ei ole tutkittu, joten mankkapölyä käsitellään toistaiseksi niiden säännösten mukaan, jotka koskee hengitettävää pölyä."
-Suositellaan laskemaan kiipeilyhallien pölytasoa, siten kuin se teknisesti ja toteutukseltaan on järkevää.


Dust exposure in indoor climbing halls
Stephan Weinbruch,* Thomas Dirsch, Martin Ebert, Heiko Hofmann and Konrad Kandler
Received 14th December 2007, Accepted 14th March 2008
First published as an Advance Article on the web 26th March 2008
Journal of Environmental Monitoring

...As the surface morphology (Fig. 5c) did not change
during this procedure, it is concluded that the particles did not dissolve in water. Crystallization after dissolution would
certainly lead to a completely different morphology of the newly
grown particles..... .....In contrast, magnesia alba remains solid up to 100% RH.
Thus, it is concluded that solid particles of magnesia alba are
deposited in the human respiratory tract. Adsorption of water on
the surface of the magnesia alba particles certainly influences
deposition within the human respiratory tract, as the aerodynamic
diameter is changed. However, it is not possible to quantify this
effect, as we cannot determine the thickness of the water film...

...it appears that dust concentrations in indoor climbing halls during periods
of high activity are quite similar to industrial occupations...

...In addition, minimizing dust concentrations to technologically feasible values
is required by the current German legislation. Therefore,
substantial reduction of the dust concentration in indoor
climbing halls is required...


5. Summary and conclusions
1. Particle mass concentrations in indoor climbing halls are much
higher than in other indoor sports (except apparatus gymnastics).
During periods of high activity (workday evenings,
Saturday and Sunday afternoons) mean PM10 values between
1000–4000 mg m
3 and mean PM2.5 concentrations between
200–500 mg m
3 were observed. The highest particle number
concentrations (3.7 nm–10 mm electrical mobility diameter) were
between 8000 and 12 000 cm
3.
2. Virtually all particles in indoor climbing halls consist of
hydrated magnesium carbonate hydroxide (magnesia alba).
These particles do not undergo deliquescence at high relative
humidities up to 100%. Thus, solid particles are deposited in the
human respiratory tract.
3. The particle mass concentrations in climbing halls are much
higher than those observed in schools and may reach levels
reported for industrial occupations. As the toxicological
properties of magnesia alba are not known, regulation of
exposure has to be based on the exposure limits for respirable
and inhalable dust. The particle mass concentrations observed
are below the German occupational exposure limits but exceed
current guide lines for indoor work places without use of
hazardous substances.

Tuo nestemankkahysteria johtu lähinnä tuosta Milletin yhestä tuotteesta jossa oli hartsia seassa. Sormet oli melkoisen tahmaset kun tuota kokeili. Mutta esmes Petzlin litku ei oo sen perseempää otteille kuin normi mankkakaan. Mutta nakit tosiaan kuivaa.