Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Sep 19, 2018 05:51

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Sun Nov 06, 2011 14:39 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Kiipeilyareenalla Salmisaaressa kävi perjantaina 4.11. onnettomuus jossa kiipeilijä teloi ONNEKSI vain nilkkansa ja sai jonkin asteisen aivotärähdyksen. Putoamiskorkeus oli n. 10 metriä ja köysi hidasti hieman vauhtia köyden hangatessa ja polttaessa varmistajan kättä.

Putoaminen johtui väärästä varmistustekniikasta Grigrillä jossa löysää syötettäessä käsi irrotetaan kokonaan alaköydestä ja kampea painetaan alas lukituksen estämiseksi. Ongelma on hyvin yleinen ja Kiipeilyareenalla asiasta huomautetaan viikottain eri kiipeilijöille. Kiipeilyareenalla on samasta syystä johtuen ollut aikaisemmin myös toinen läheltä piti tilanne Grigrillä jossa kiipeilijä tippui 16 metristä toiselle jatkolle asti.

Käyttäessäsi Grigriä, tarkista oikeat ohjeet:

http://www.petzl.com/en/outdoor/news/products-news-0/2011/01/24/grigri-2-new-petzl-belay-device-assisted-braking#video



Terveisin: Joonas Sailaranta/Kiipeilyareena


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 13:48 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Joo, tätä (siis väärä varmistustekniikka Grigrillä) näkee melkein joka kerta kun käy Areenalla tai Tapanilassa. Yleensä varmistajana on kokeneempi kiipeilijä. Itse en ole yleensä puuttunut asiaan, koska olen ehkä ajatellut että homma on hanskassa tai tulee vittuilua vastaukseksi. Mitä mieltä kiipeily-yhteisö on? Kannattaako toinen kiipeilijä huomauttaa asiasta, vai jätetäänkö huomautusduunit suosiolla henkilökunnalle?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 14:05 
Offline

Joined: Tue May 03, 2011 08:34
Posts: 41
Itse olen sitä mieltä, että kenen tahansa pitäisi huomauttaa. Voihan olla toisen henki kyseessä. Minä en ota pahana, jos joku antaa vinkkejä mulle.

Ja olen JAB havainnut aivan samaa. Mahtaneeko varmistajat ajatella, että tippuessa lukituksen eston ehtii vapauttamaan (ja grigri lukittuu)? 10 metristä kun tullaan sekunnissa parissa tonttiin (yllättävissä tilanteissa, joskus tippumista pystyy varmistaja ennakoimaan) ja ihmisen reaktionopeus on noin 0,5-1 sek. Ei jää kauhiasti pelivaraa.

Muistakaa huomautella!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 14:55 
Offline

Joined: Tue Oct 07, 2008 05:09
Posts: 244
Mielestäni saa huomattaa, jos ei kannata darvinismia raivokkaasti. Mimmejä varmistaville pitää aina huomauttaa, jos eivät osaa, koska heitä on liian vähän meissä.

Mp
Mites ennakoi otteen pyörähdyksen seinällä. Tuntuu olevan yleisempi syy sturtseihin kuin kiven käteen jääminen ulkona..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 16:37 
Offline

Joined: Mon Mar 15, 2004 17:03
Posts: 45
Voimia ja jaksamista onnettomuuden uhrille, ja myös varmistajalle.

Oma mielipiteeni on, että ehdottomasti kannattaa ja pitääkin huomauttaa. Toki kannattaa kiinnittää huomiota tapaan jolla sen tekee. Tosin ei se ystävällinen ja kannustava asenne aina auta, olen saanut mulkoilevia katseita ja murinaa vastaan, jos olen huomauttanut. Itse jos huomaan jotain selkeästi vaarantavaa, niin otan asian puheeksi ja kerron perustelut sekä kehitysehdotukseni. Moni pitää ATC:lla yläköyttä varmistaessaan alakättä kiinni ATC:ssä -> nahat on nopeasti välissä, kokemusta on alkuvuosilta. Onneksi moni aloitteleva kiipeilijä ottaa neuvot avosylin vastaan.

Turvallisia kiipeilyjä Kari Itkonen...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 20:43 
Offline

Joined: Mon Mar 21, 2011 14:52
Posts: 23
Totanoin. Mua saa ja pitää huomauttaa, jos näkee kummallisuuksia (naamaa lukuunottamatta). Liidaajan varmistamisessa G:llä näkee useasti köyden olevan ihan kireällä ja siinä useammin tulee tarve antaa "äkkiä" löysää. Voi olla väärä tapa, mutta jos antaa kaverin mennä vähän löysemmällä hihnalla, niin sisällä usein pärjää ihan syöttämällä vaan "normaalisti" läpi sitä köyttä. En näe mitään järkisyytä, miks se naru ei vois olla vähän löysemmällä. Jos kaveri tippuu puoli metriä pidempään, niin en pidä sitä kovin vakavana asiana, verrattuna siihen, kun yrittää minimoida kaverin putoamismatkan ja tontittaa sen sitten kun räplää hädissään sen kahvan kanssa väärin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Mon Nov 07, 2011 22:54 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
Toi Joonaksen laittama linkki on hyvä, opetelkaa varmistamaan samalla tavalla niin kukaan ei kuole.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Tue Nov 08, 2011 00:04 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Toi kammen alas painaminen on tehty uudessa Grigrissä paljon "vaikeammaksi", mikä on todella hyvä juttu. Vanhalla Grigrillä varmistin liidaajaan usein vasurina. Löysää antaessa laite oli kämmenellä ja kahvaa painoin köysien välistä, en koskaan kahvan päästä. Normaalilla köydellä laite lähti kädestä ja lukittui nätisti AINA. Tavan opin ÖAV:n kouluttajilta ja hyvin on toiminut 15 vuotta. Uuden Grigrin paremman muotoilun ja lukkittumisen takia virheiden tekminen vaatii jo yrittämistä vanhaan tottuneelle.

Varmistajien neuvomisessa on hyvä muistaa, että yhtä oikeaa tapaa ei ole. Jos joku varmistaa erilailla, mitä itselle opetettiin kurssilla se ei välttämättä tarkoita, että toinen tekee väärin. Kokeneet varmistajat pystyy myös varmistamaan varsin lennokkaalla tyylillä täysin turvallisesti, koska ne tietävät mitä ovat tekemässä. Hyvässä hengessä annetusta palautteesta oppii yleensä molemmat, joten siinä ei kannata pihtailla. Sisäseinillä eniten virheitä tulee mun mielestä varmistajan sijoittumisessa ja tilenteen seuraamisessa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Tue Nov 08, 2011 08:56 
Offline

Joined: Wed Jul 18, 2007 11:41
Posts: 10
PekkaK wrote:
Totanoin. Mua saa ja pitää huomauttaa, jos näkee kummallisuuksia (naamaa lukuunottamatta). Liidaajan varmistamisessa G:llä näkee useasti köyden olevan ihan kireällä ja siinä useammin tulee tarve antaa "äkkiä" löysää. Voi olla väärä tapa, mutta jos antaa kaverin mennä vähän löysemmällä hihnalla, niin sisällä usein pärjää ihan syöttämällä vaan "normaalisti" läpi sitä köyttä. En näe mitään järkisyytä, miks se naru ei vois olla vähän löysemmällä. Jos kaveri tippuu puoli metriä pidempään, niin en pidä sitä kovin vakavana asiana, verrattuna siihen, kun yrittää minimoida kaverin putoamismatkan ja tontittaa sen sitten kun räplää hädissään sen kahvan kanssa väärin.


Pidän itsekin tätä "normaalia" tyyliä varmistella kaikista turvallisimpana, eli ns. ATC-tyyliä. Bonuksina on se, että voit varmistuslaitteesta huolimatta varmistaa aina samalla tyylillä, eli kuten ATC:lla. Väsyneenäkään ei siis todennäköisesti tule tehtyä motorisia virheitä, vaikka Grigri olisikin jäänyt kerran pakkaamatta mukaan ja kaveri ojentaa käteesi ATC:n.

Tosta släkistä vielä sen verran, että sitä köyttä ei tarvitse metritolkulla olla ylimääräistä kiipeilijälle, vaan pyrin itse omalla sijoittautumisella lisäämään släkin antamiseen pelivaraa. Klippitilanteessa on siis mahdollista ottaa yksi askel kohti ensimmäistä jatkoa. Mikäli taas köysi on tosiaan niin kulunut tai muuten vaan paksu, ettei se meinaa tulla Grigrin lävitse tarpeeksi kevyesti normaalisti syöttämällä, niin vaihdan varmistuslaitteen ATC:hen. Tätä ongelmaa en kuitenkaan ole vielä huomannut millään 9.8 mm tai ohuemmalla köydelllä Grigri 1:n kanssa.

Ehkä "thumbs-off" on joidenkin mielestä liioittelua, mutta ainakin omassa päässä se tuntuu järkevimmältä tavalta varmistaa myös Grigrillä. Oikealla köydellä Grigrin läivtse släkin antaminen kun sujuu yhtä helposti kuin ATC:n kanssa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Onnettomuus Kiipeilyareenalla perjantaina 4.11.
PostPosted: Tue Nov 08, 2011 22:47 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 144
Kyllähän Otto ja Valtteri hyvin homman kiteyttää. Mikään varmistustyyli ei ole täysin turvallinen, mikäli et jatkuvasti SEURAA kiipeilijää etkä ole SIJOITTUNUT oikein.

Kiipeilyareenalla näkee puutteellisten Grigri-varmistustekniikoiden lisäksi usein varmistajia, jotka liidaajaa varmistaessa antavat alussa melkoisen paljon släkkiä. Lisäksi seisovat kaukana seinästä. Sitten kun kiipeilijä on ylempänä, pidetään köyttä tiukempana ja mennään lähelle seinää ?? Asianhan tulisi olla juuri päinvastoin, eli alussa minimimäärä släkkiä ja lähellä seinää (ei tietenkään suoraan kiipeilijän alapuolella) ja sitten kun kiipeilijä on ylempänä, voi siirtyä hieman kauemmaksi seinästä ja antaa vähän enemmän löysää.

Turvallisia kiipeilyjä toivottaen
Pete


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group