Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Solmuilut

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Thu Sep 20, 2018 14:25

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Solmuilut
PostPosted: Sat Apr 28, 2012 23:17 
Offline

Joined: Sat Oct 01, 2011 21:29
Posts: 22
Kiipeily ja solmitut slingit, sekä -apunarut herättävät enemmän tai vähemmän kahdenlaisia ajatuksia. Toisten mielestä solmujen käyttö muussa kuin laskeutumisen yhteydessä on turhaa ja kutakuinkin tarpeetonta. Toiset taas käyttävät solmuja monipuolisesti tarvittavien viritysten rakenteluun. Valmiit ommellut slingit ovat käteviä mutta aina pituudet ei satu kohdalleen.
Yksinkertainen on siistiä pätee köysien yhdistämiseen erinomaisesti. Overhand on tähän tarkoitukseen juuri sitä. Tätähän suosittelee useat alan julkaisut.
Jostain syystä tätä solmua kohtaan ollaan hieman varauksellisia. Aina silloin tällöin – samalla standillä, kun laskeutumiseen valmistautuva henkilö sitoo kaksi köyttä yhteen, olen havainnut epävarmuutta. Tämä lienee tervettä kuoleman pelkoa siitä, että jos solmu ei olekaan pitävä. Tässä tilanteessa sitten tehdään jos jonkinlaisia solmuvirityksiä ja/ tai vähintään kaksi solmua peräkkäin. Tietysti on niin, että mikäli olotila siitä kohentuu, niin mikä ettei.
Jossain määrin tähän epävarmuuteen auttanee harjoittelu – siis solmuilu, vaikkapa soffalla röhnöttäessä. Mikäli mielenkiintoa vielä riittää, vaikeusastetta voi lisätä käyttämällä välillä hanskoja (talviset olosuhteet) ja joskus jopa sokkona. Eikä ainakaan haittaa jos vähän keskittyy siihen mitä on tekemässä. Kun vielä malttaisi muotoilla solmun jouhevaksi (irtopäät samalle sivulle jne) ja esikiristää kiinto- ja irtopäät.
Käytetäänkö köysien yhdistämiseen sitten yhtä- vai kahta solmua? Omat havainnot ja omaa uteliaisuuttani varten suorittamani epäviralliset testit tukevat sitä, että yksi solmu riittää. Ylimääräiset solmut (Backup) myös lisäävät köyden jumiutumisriskiä sitä alas vedettäessä. Reissuillani olen huomannut useimpien laskeutuvan köysillä, jotka on yhdistetty vain yhdellä solmulla (yleensä Overhand solmulla). Valintahan on tietysti solmun tekijällä.

Köysille ja naruille suoritetut laadunvalvonnat, joita tehdään myös hienoilla hydraulisilla koneilla, ovat epäilemättä lähes virheettömät. Silti – ainakin minua – kiinnostaa tietää mitä siinä kuormitusvaiheessa oikein tapahtuu. Suoritin muutamia kokeita niin, että kuormitus riippui vapaasti. Ehkäpä oheiset testitulokset hieman hälventävät epävarmuutta solmittuja köysiä ja apunaruja kohtaan.

Testauspäivänä (noin kaksi vuotta sitten) keli meni tietysti sinkkiin ja testien tallennuksista tuli perinteiset eli harmaan ja mustan sävyiset eli surkeeta. En viitsi niitä tänne linkittää, mutta otin pari kuvan kaappausta alku ja loppuhetkistä.
Koejärjestelyt olivat vielä vaiheessa kun sain ehkäpä tarpeettomankin järeää apuvoimaa. Nosturin kuljettaja Riku tarjoutui auttamaan. Hän käänsi torninosturin puomin ja koukun kohdalle ja huikkas, Laita kiinni, kapasitettia löytyy noin 11 tonnia, riittääkö? ;)
Testi 1.
Yhdistelmäkuvassa vasemmalta lukien:
1. Kaksi köyden pätkää ∅ 7,9 mm (noin 16 vuotta vanhaa BEAL’n icelinea) yhdistetty toisiinsa overhand’lla. Vetosilmukat tehty Overhand loop’lla.
2. Kuormitus alkaa.
3. Kuormalla 510 kg, mantteli repeää solmun juuresta. Venymä yli kaksinkertainen (120%).
4. Katkenneet osat.
Köysi katkesi solmun juuresta kuormalla 560 kg. Köydet yhdistävä solmu pyörähti kiristyksen aikana noin kierroksen. Solmu ei luistanut käytännössä yhtään.
Testi 2.
Kuvia en tästä liittänyt mutta testi oli muuten samanlainen kuin edellinen.
1. Kaksi köyden pätkää ∅ 7,9 mm (noin 16 vuotta vanhaa BEAL’n icelinea) yhdistetty toisiinsa kasisolmulla (Figure 8:lla) solmu siis poikittain. Vetosilmukat tehty Overhand loop’lla.
2. Kuormitus alkaa.
3. Kuormalla 520 kg, mantteli repeää solmun juuresta. Venymä yli kaksinkertainen.
Köysi katkesi solmun juuresta kuormalla 560 kg. Livenä oli havaittavissa, että köysiä yhdistävä solmu pyörähti kiristyksen aikana noin kaksi kierrosta. Irtopäät luistivat vähän solmun sisään mutta ei kuitenkaan hälyyttävän paljon.
Testi 3.
Dynaaminen ∅ 7,9 mm köysi yhdistetty staattiseen ∅ 7,0 mm köyteen, solmittu kasilla pitkittäin eli köysien suuntaisesti (Figure 8 Bend). Vetosilmukat tehty Overhand loop’lla.
∅ 7,0 mm:n köysi katkesi solmusta kuormalla 650 kg. Solmussa ei tapahtunut merkittävää luistamista vaikka ne oli eri tyyppiset ja eri halkaisija.
Testi 4.
Apunaruista ∅ 5 mm solmittu kaksi erillistä lenkiä, toinen nauhasolmulla (Water Knot) ja toinen kaksinkertaisella kalastajansolmulla (Double Fisherman’s).
1. Kuva ennen kuormitusta, sininen (vm 2003), beessi (vm 1999) ja yhdistävä meylon ∅ 6 mm, jotain IKH laatua eli ei luokiteltua lujuutta.
2. Kuormitus 900 kg ok
Sininen apunaru katkesi maylonista kuormalla 950 kg. Ilmeisesti ns. nurkkapuristus (pieni säde R=3) vaikutti tulokseen. Solmut eivät luistaneet juuri lainkaan. Pieni yllätys, maylon myös kesti.
Testi 5.
1. Vielä lopuksi apunarusta ∅ 6,0 mm solmittu lenkki. Kaksinkertainen kalastajansolmu (Double Fisherman’s). Sopivasti lähellä sattui olemaan isohko, 1 tonnin painoinen betonisäkki. Kiinnitin säkin nostokoukkuun solmitulla lenkillä. Pian säkki roikkui ilmassa ja nyt Riku alkoi lämmetä. Hän kurkotteli ohjaamon ikkunasta ja ihmetteli ääneen: Ei helvetti, kuinka tuo naurettava narulenkki voi kestää tätä kuormaa?

Pariin urbaaniin legendaan vielä kommentti: Solmut eivät heikennä solmittua lenkiä niin paljon kuin yleisesti arvellaan. Umpisolmu ei sovellu kiipeilyssä käytettäviin valikoimiin.


Attachments:
Yhdistelmät2.jpg
Yhdistelmät2.jpg [ 58.82 KiB | Viewed 7972 times ]
F8B1.jpg
F8B1.jpg [ 60.11 KiB | Viewed 8111 times ]
Maylon yhd..jpg
Maylon yhd..jpg [ 54.1 KiB | Viewed 7951 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Sun Apr 29, 2012 12:14 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
hienoo testausta! ehdin vaan lukee pikasesti..

ymmärsinkö siis oikein että prusik (5mm) kesti enemmän ku vanha ice line (7.9mm?)

kiitoksii jakamisesta


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Mon Apr 30, 2012 08:24 
Offline

Joined: Sun Jul 22, 2007 03:17
Posts: 55
Location: Kangasala
Pakko kysyä kun oon hieman hidas. Lopputulemassa todettiin, ettei umpisolmu sovellu kiipeilyyn. Eikö ns. overhand knot ole juurikin umppari? Oikaiskaa kiero mieleni jos olen ymmärtänyt väärin.

T: Antti


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Mon Apr 30, 2012 10:37 
Offline

Joined: Tue May 03, 2011 08:34
Posts: 41
Kiitos HcHanski, tää oli mielenkiintoinen :)

Mietin samaa kuin edellinen, siis overhand = umpisolmu?

Mahtaako overhandin heikentevä tekijä olla se, että köyden päät menevät solmun "sisään" samalta puolelta, kun taas vertaa tuplakalastajaan ja figure-8-bendiin, joissa köyden päät menevät solmuun sisään vastakkaisilta puolilta (köysi ikäänkuin jatketaan luonnollisesti)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Mon Apr 30, 2012 14:32 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Testin 1 one-sided overhand bendia (EDK) kuitenkin suositellaan mieluummin kuin testin 2 one-sided kasia.
Tupla overhand bend lienee sitten melko varma valinta epäsymmetriseksi solmuksi (joka ei jää niin helposti jumiin reunoihin), mutta se on jo melkoinen möykky. (huom. sanat "lienee" ja "melko").

Image
"double overhand bend"

Pari muuta vaihtoehtoa asymmetriseksi solmuksi löytyy täältä. Kolminkertainen umpisolmu näytti olevan kestävä vaihtoehto. Epäsymmetrinen tuplakalastaja sekin parempi kuin EDK.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Tue May 01, 2012 21:49 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
tukIain wrote:
ymmärsinkö siis oikein että prusik (5mm) kesti enemmän ku vanha ice line (7.9mm?)

Tavallaan. Se siis kesti luuppina enemmän kuin Ice Line yksinkertaisena. Ice linen luuppi olisi kestänyt tuplat, sillä silloin voima jakaantuu kahdelle köydelle.

Summa summarum: EDK eli overhand eli umpisolmu kesti kokeessa 500kg yksittäin ja tuplana yli 900kg. Normaali lasketumistilanne vastaa tuota tuplaa eli kyllä siinä on turvamarginaalia melkoisesti. Pitkät päät kannattaa kuitenkin jättää, jos solmu sattuu pyörähtämään.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Wed May 02, 2012 23:28 
Offline

Joined: Sat Oct 01, 2011 21:29
Posts: 22
Mukavaa, että topic herätti hieman mielenkiintoa.
Lähtökohtaisesti halusin tutkia overhand solmun lujuutta kuormittamalla sitä vähän joka suuntaan. Hyvin toimii ja kun on tilanne päällä se on yksinkertainen tehdä.

Umpisolmu:
Olen hivenen hämmentyneenä lueskellut vastauksianne/ kysymyksiänne siitä, että Overhand Knot olisi samanlainen kuin umpisolmu. Minulla on erillainen näkemys asiasta.
Jokainen on joskus kengännauhoja avatessaan onnistunut saamaan ne jopa kiusallisen tiukkaan umpisolmuun.
Umpisolmu on kansanomaiselta nimeltään myös Ämmänsolmu. Tämä on siten itseasiassa väärin tehty Reivisolmu, joka tunnetaan paremmin Merimiessolmuna. Umpisolmussa jokainen irtopään pujotus toisen yli on tehty samalta puolelta solmua.

Kiipeilytoimintaan se ei sovellu. Alleviivaan tätä senkin takia, että jossain tilanteessa tämän voi tehdä vahingossa. Kaiken lisäksi tämä solmu jopa näytää asialliselta. Tosiasia on kuitenkin se, että solmua kuormitettaessa se ei täysin lukkiudu. Alle 300 kg:n testikuorma (∅ 5 mm naru) ja irtopää luisti solmusta läpi. Kukin tekee omat ratkaisunsa.

Overhand Knot/ Water Knot eli Nauhasolmu
Näiden kahden – näennäisesti erillaisen – solmun anatomiaa tarkasteltaessa, havaitaan niiden olevan täsmälleen samanlaiset.
Liitekuvassa ylempi osa on Overhand Knot, minkä kaikki tietysti tunnistaa.
Toimii siis hyvin poikittain (köysien liittämiseen) tai pitkittäin esim. köyden päähän tehtävään luuppiin.

Kuvan alempi osa on Water Knot eli Nauhasolmu.
Narujen ja köysien yhdistämiseen erinomainen solmu. Helppo tehdä vaikkapa siinä kielekkeellä. Helppo tarkistaa, koska se on niin symmetrinen. Solmun avaaminen kuormituksen jälkeen hankalaa.

Tarkennuksia tuloksiin:
Loppuun ajettu vanha BEAL ∅7,9 kestää yksinkertaisena noin 700 kg. Yksinkertainen mutta kaksiosainen eli köydenpätkät yhdistettynä (overhand) katkesi kuormalla 510 kg (-27%). Sama köysi solmittuna lenkkinä katkesi solmusta kuormalla 1330 kg, köyden päät yhdistetty overhand’lla.

Apunaru ∅ 5 mm katkesi yksinkertaisena 460 kg (-20% teoreettisesta)
Sama naru solmittuna lenkkinä katkesi keskiarvolla 1020 kg (-12% teoreettisesta)

Suoritin koekuormituksia myös muutamille apunaruille ja slingeille. Kaikki tavanomaiset halkaisijat, uusia- ja vanhoja naruja, sekä slingejä. Mutta hei – ei ole tarkoitus niitä tuloksia tänne työntää. Kunhan kulutin aikaa testien parissa muutamina sadepäivinä. Tulihan tuossa säkillinen silppua ja ohessa tarvikepuolta myös uusittua noiden testien myötä ;)
SampsaJ on aivan oikeassa siitä lujuusopissakin olevasta perusasiasta, että yksinkertaisen narun kuormitettavuus noin kaksinkertaistuu kun siitä solmitaan lenkki. Miksi tuo lenkki sitten joskus katkesi solmun kohdalta ja joskus kiinnityksen kohdalta? Tämä selvisi testien myötä, mutta ei ehkä ole tarkoituksen mukaista lähteä sitä analysoimaan täällä.


Attachments:
Umpis.yhd.jpg
Umpis.yhd.jpg [ 65.43 KiB | Viewed 6273 times ]
Over ja nauha.jpg
Over ja nauha.jpg [ 60.82 KiB | Viewed 6261 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Thu May 03, 2012 07:47 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Umpisolmu l. päätesolmu on kyllä eri asia kuin ämmänsolmu... mutta juu, umpisolmu ei ole sama asia kuin overhand bend.
http://suomisanakirja.fi/p%C3%A4%C3%A4tesolmu

Umpisolmun englanninkielinen nimi on usemman tahon mielestä overhand knot.
http://en.wikipedia.org/wiki/Overhand_knot

Kahden köyden yhdistämisessä käytettävä epäsymmetrinen solmu on overhand bend (bend = "kytky" suomeksi?), kun taas nauhojen yhdistämiseen käytettävä solmu, jossa umpisolmu on pohjana, on water knot (tai ehkä mieluummin ring bend, koska tuokin on "kytky").

edit: water knot l. ring bend on omassa solmuopuksessani nimellä nauha- tai vesisolmu. Toispuoleiselle vesisolmulle eli laskeuduttaessa köysien liittämiseen käytettävälle EDK:lle ei löydy suomenkielistä vastinetta ainakaan ko. kirjasta.


Last edited by markkuw on Thu May 03, 2012 19:06, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Thu May 03, 2012 09:44 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
Edellisessä kuvasarjassa on mun mielestä ensin ämmänsolmu, ja alemmassa umpisolmu (overhand knot) ja waterknot (nauhasolmu?). Ämmänsolmuhan on siis ikäänkuin väärin tehty merimiessolmu, ja ämmänsolmu tai merimiessolmu saattavat muodostua helposti kengännauhoihin.

Umpisolmu on se yksinkertaisin mahdollinen solmu, johon oikeastaan myös kasisolmu pohjautuu.
Samaa mieltä näyttää olevan lisäksi googlen kuvahaku, kun laittaa hakusanoiksi umpisolmu ja ämmänsolmu. Voisikohan näissä solmujen nimityksissä olla paikkakuntakohtaisia (murre) eroja?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Thu May 03, 2012 11:22 
Offline

Joined: Tue May 03, 2011 08:34
Posts: 41
Otetaan vielä pieni hölmöjen kysymysten sarja tähän, jos joku innokas vastaisi :)

-Mikä siis overhand bend (EDK) on suomeksi? Tämä ei ainakaan itselleni auennut.
-Mitä käytännön eroa köysien yhdistämisessä on symmetrisellä ja asymmetrisellä solmulla (tarkoitan lähinnä tuplakalastajaa)? Asymmetrinen ei jumitu yhtä helposti?

Olen itse yhdistänyt köydet f-8-bendillä, koska se on tuntunut itselle luontevimmalta. Myös symmetristä tuplakalastajaa on tullut harjoiteltua, mutta ei kuitenkaan tositilanteessa käytettyä.

Kirjaston listalta bongasin tuoreimman opuksen "Nuorten solmukirja". Ehkä voin lainata sen, vaikken olekaan enää ihan niin nuori :roll:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Fri May 04, 2012 14:35 
Offline

Joined: Thu Jun 08, 2006 02:04
Posts: 57
Location: Helsinki, Finland
Hienoa että olet testannut asiaa ja postannut tulokset tänne! Hatunnosto tästä!

Itselläni on ollut vastaava projekti mielessä - valitettavasti en ole kyennyt paikantamaan laitetta, jolla mittaisi vetovoiman.

Projektin prioriteetti tippu, kun törmäsin hyvin tehtyyn testiin jonka lopputulema oli että solmujen vahvuus vaihtelee hyvinkin suuresti riippuen käytettävästä materiaalista.

multipich reitiltä laskeutuessani yhdistän köydet double-fisherman solmulla (niin että solmut ovat ns. samalla puolen köysiä eli toinen puoli jää sileäksi ajatuksella luistaa paremmin)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Fri May 04, 2012 15:23 
Offline

Joined: Sun May 30, 2004 22:43
Posts: 69
markkuw wrote:
Pari muuta vaihtoehtoa asymmetriseksi solmuksi löytyy täältä. Kolminkertainen umpisolmu näytti olevan kestävä vaihtoehto. Epäsymmetrinen tuplakalastaja sekin parempi kuin EDK.


Mutta koska kaikki kolme ovat oikein tehtynä ainakin laskeutumiskäyttöön riittävän kestäviä, niin artikkelin kirjoittaja päätyy suosittelemaan epäsymmetrisen tuplakalastajan käyttöä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Tue May 08, 2012 10:21 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Hienoa että joku jaksaa testailla!

Itsekin kiipesin monta vuotta yksinkertaisella EDK:lla, mutta sen jälkeen kun kuulin tapauksesta jossa solmu oli lähtenyt pyörimään auki ja pysähtynyt vasta pidemmällä olleeseen toiseen back-up-solmuun, niin ajattelin että ehkäpä se oli viimeinen kerta kun itse laskeudun yksinkertaisella EDK:lla.

Tässä hieman testituloksia, jossa mm. huolimattomasti muotoiltu EDK on lähtenyt pyörimään 90 kg painon alla. Laskeutuminenhan tehdään yleensä pimeässä, väsyneenä ja mahdollisesti vielä jäisillä köysillä. En pitäisi ihan mahdottomana ajatuksena että joskus se muotoilu ei olekaan ihan vimpan päälle.

Jokainen tekee tietysti niinkuin parhaaksi näkee ja kaksi solmua on isompi nyytti kuin yksi. Toisaalta, eipä sen solmun tartte aueta kun kerran…

-saku

_________________
K o r o s u o . c o m


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Tue May 08, 2012 16:15 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Mitäs solmuu kannattais käyttää jos laskeutuu erikokosilla köysillä esim. 9.2mm ja 8.5mm toimiix overhand eli edk? vai ei siis missään nimessä sitä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Solmuilut
PostPosted: Wed May 09, 2012 07:31 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
tukIain wrote:
Mitäs solmuu kannattais käyttää jos laskeutuu erikokosilla köysillä esim. 9.2mm ja 8.5mm toimiix overhand eli edk? vai ei siis missään nimessä sitä?


Itse oon tosiaan käyttänyt kahta toisissaan kiinni olevaa edk:ta, tiedä sitten mikä se "virallinen" suositus on.

Pelkkä yksi edk ja eripari narut taitaa lähteä varsin hyvin rullaamaan auki.

Toki, jos haluaa varman päälle pelata, niin pujottaa vain tuon paksumman köyden läpi ja päähän heittokasi. Siihen sitten ohuempi kiinni vetoköydeksi ja lukkosulkkari takas paksumpaan. Laskeutuu pelkästään tolla paksummalla ja vetää ohuemmalla.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group