Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - reittien retro-nimeäminen

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Fri Dec 14, 2018 02:44

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Sat Jul 21, 2012 20:06 
Offline
User avatar

Joined: Sun Aug 05, 2007 18:15
Posts: 52
Location: Helsinki
Tervehdys,

haluaisin aloittaa keskustelua aiheesta reittien retro-nimeäminen, tai Suomeksi: nimettömien reittien nimeäminen jälkikäteen. Tällä foorumilla taitaa olla kuitenkin se suurin potentiaali päästä muodostamaan jotain konsensusta asiasta. Eli: muutamassa hienossa boulderpaikassa on lukuisia hyviä reittejä täysin vailla nimeä, kuten esim Hurissalossa jos 27:aan on uskominen. Kiipeilyähän toi ei haittaa, reitit on edelleen hienoja, mutta on jotenkin sääli, että niillä nimen virkaa kantaa '?'.

Esim: http://27crags.com/crags/hurissalo/routes/4065 ja http://27crags.com/crags/hurissalo/routes/4142

Ja esimerkeissä ei edes ole kyseessä mitkään maan kusisimmat reitit, PK-seudulla on erittäin paljon karumpia virityksiä nimettyinä. En oikein ole omavaltaisen toiminnan miehiä, vaan musta olis ihan paikallaan puhua siitä, että jos reitin ensinousija ei ole nimennyt reittiä, niin olisiko kohtuuden rajoissa sellainen, että reitti nimetään jälkikäteen? Jos tietty tilanne on se, että nimiä ei vain ole koodattu 27:aan, niin tätä ongelmaahan ei ole.

En oikein hakemallakaan löytänyt aiheesta keskustelua; köysipuolella tää lienee lähes tuntematon ilmiö.


Antti


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Sat Jul 21, 2012 21:27 
Offline

Joined: Mon Jan 24, 2011 23:44
Posts: 41
Moi

Kyllähän tästä on ainakin yksi esimerkki köysikalliolta.
Perskalliolla vanhoja teknolinjoja vapauttaneet tyypit ovat yrittäneet niitä nimetä uudelleen.
Mua kiinnostaisi kuulla tälle perustelut vaikkapa nyt jo ysejä kiipeävältä Tomi Nytorpilta.
Mun mielestä noi alkuperäiset nimet on osa kyseisen kallion historiaa eikä niihin tarvi kajota.
Eri asia tietysti jos teknolinjojen ensinousijat ovat tähän siunauksensa antaneet.

Mulla on omat epäilykseni tämän nimisekoilun syistä mutta lienee parempi jos asianosaiset kommentoivat itse.

Ja sori puolittainen ot.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 23, 2012 12:28 
Offline

Joined: Sun Jun 05, 2011 07:55
Posts: 12
Joo, itseäni kanssa harmittaa nuo hienot ?-reitit, esim. vaikeampien reittien vieressä olevat helpommat reitit. Ite oon ajatellu niitä nimetä jossain vaiheessa, siitäpähän voi niistä joku napista jos haluaa.. Ei kai se niin vaarallista ole. Jos niitä joku ei ole julkistanut/nimennyt johonkin topoon, ei siitä liene suurta vahinkoa, jos sille nimen antaa. On myös helpompi jutella reitistä, jos sillä on nimi. Nimi myös vaikuttaa siihen, haluaako joku kokeilla tai käydä katsomassa reittiä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 23, 2012 12:36 
Offline

Joined: Wed Mar 14, 2007 11:32
Posts: 33
Location: Helsinki, Punavuori
Jos jollain tunnetulla alueella on kivi / reitti, mitä ei löydy esimerkiksi 27cragsistä eikä sloupista, mutta tietää että kivellä on kiivetty ennenkin (esimerkiksi mankanjäljet), niin saako reitille antaa nimen, vai saako sen topon lisätä ainoastaan ilman nimiä esim juuri 27cragsiin?

Esimerkiksi Hurissalossa mökkitieni alussa on yksi tälläinen mankkajälkiä sisältävä kivi, jota ei löydy 27cragsistä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 23, 2012 18:29 
Offline

Joined: Sun Jul 02, 2006 19:04
Posts: 31
Location: Tampere
Ahvenanmaalla on aika paljon hyviä "nameless problem" -reittejä joista oon miettinyt että ansitsisivat nimen. Mahtaako kukaan tietää näiden ensinousijoita? Olisiko esim. alueen pioneerien mahdollista pistää jonkinlaista nimeämistoimikuntaa pystyyn, istuisivat vaikka joskus myöhäissyksyn sateilla iltaa kiipeilyseurojen laskuun.. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Thu Jul 26, 2012 16:14 
Offline

Joined: Thu Jul 21, 2011 19:41
Posts: 22
Mä olen nimeämisen kannalla.

Ei kai nimeämisestä ole kenellekään suoranaista haittaa? Jos ensinousija ei ole halunnut/jaksanut reittiä nimetä, eikö sitä voisi tehdä kuka tahansa muu?

On paljon kätevämpää vinkata frendeillekin reitistä "Zed's dead", kuin alkaa selittämään "No se on se nimetön reitti sen ja sen vieressä, viistoista metriä siitä yhdestä vasemmalle."

Itse olen merkinnyt Kaksseiskaan yhden kiivetyn, mutta nimeämättömän reitin Taiskilta. Siellä se ei niinkään haittaa, se kun on Keulamuurin ainoa nimetön, mutta useamman nimeämättömän kanssa menee vähän pirun hankalaksi.

Summa summarum: Mielestäni yhteinen hyvä menee ensinousijan kunnianhimon edelle.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Thu Jul 26, 2012 17:54 
Offline

Joined: Mon Jul 09, 2007 08:55
Posts: 82
Etenkin grottanilla kivi on niin puhdasta, että helpompia ensinousuja voi monesti tehdä käytännössä ilman harjausta. Sellaisessa paratiisissa Suomikiipeilijä on aika ihmeissään ja monesta kohtaa on kiivetty ylös, juostu innoissaan seuraavalle linjalle ja unohdettu lisätä maininta ensinoususta mihinkään. Nyt lopulta on moni helpompikin reitti löytänyt tiensä nettiin ja yleensä ne on syötetty sinne nimettöminä, kun kaikilla on ollut aika vahva epäilys ettei tässä nyt ihan ensinousijoita olla.

Nimettömyys on pikaisella 27cragsin silmäilyllä pääasiassa helpompien ongelmien ongelma (grottan: nimeämättä ~20 alle seiskaa, 2kpl 7A ja 1kpl 7B). Lisäksi todella moni helppo reitti on vielä lisäämättä nettiin ja samalla kokonaan nimeämättä. Henk. koht. en usko että nimeämättömien ongelmien retronimeämisestä tulisi kauheita ongelmia ja voihan ne tarvittaessa sit vaihtaa uudestaan, jos ensinousijalle tulee äkillinen tarve nimetä ongelma 10v jälkeen.

Sama juttu pätee itseasiassa myös useamman reitin greidiin ja reitti-infoon. Kun joku on lisännyt linjat 27:aan, on sinne mennyt uusi nimi, oma arvio greidistä ja uusi reitti-info, joista joskus mikään ei vastaa ensinousijan mielipidettä ja visiota. Ahvenanmaalle kiivettiin alunperin yllättävän paljon eliminaatteja, joita alkuperäisesta betasta tietämättömät eivät mitenkään voineet arvata, esim mundo ganja ja mantteli. Osaa on korjailtu jälkikäteen sen verran kuin mahdollista ja osaa ei.

Käytännön ongelma tulee vastaan siinä, että vain 27cragsin ylläpito ja kyseisen reitin "syöttäjä" pystyy vaihtamaan sen nimen. Käytännössä pitäisi siis kerätä vaikka tänne slouppiin lista tyyliin
http://27crags.com/crags/grottan/routes ... blem-3-374 -> Eskimå

ja sitten ylläpito voisi vaihtaa niitä yksi kerrallaan käsin. Ei siinä nyt niin montaa reittiä ole, mutta olisi kiva kuulla mielipiteitä laajemminkin ennen kuin ruvetaan hutkimaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Fri Jul 27, 2012 12:06 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Reittien nimeäminen ja ensinousujen tekeminen on noussut aivan eri tärkeys luokkaan monilla viimeaikoina. Olin Grottalla kiipeilemässä ekan kerran -95. Silloin kuulin muutamalla reitille nimen ja loput olivat sarjaa "kiva lämppäri" tai "hauska dyno". Harjausta ja ensinousuja on tehty eri porukoiden toimesta Suomen ja Ruotsin puolelta. Topoja ei pahemmin tehty, eikä kukaan katsonut mielekkääksi lähteä nimeämään linjoja vaikka Hammas kiven alanurkalta, missä on nyt neljä nimeämätöntä reittiä. Samaan hässäkkään voisi yhtä hyvin piirtää pari reittiä lisää ja eliminaatit päälle.

Jotain tullattavaa reitin kohdalta putsailin kalliota Tapanilan junnujen kanssa 2000 tienoolla. Kiivettiin silloin siitä muutama eri variaatio ylös. Vanhoista valokuvista voisi yrittää arvata kuka meni ekana mistäkin kohtaa. Illemmalla spekuloitiin kauheasti reittien vaikeuksista ja keksittiin niille jotain hauskoja nimiä. Minulla ei ole mitään muistikuvaa nimistä tai siitä kuka ensi nousi silloin minkäkin linjan. Samasta paikkaa on hyvin voitu kiivetä aikaisemmin myös muiden toimesta.

Mankkajäljet kivessä kertoo jonkun yrittäneen siitä ylös, ei onnistuneesta ensinoususta. Toisaalta sammal kasvaa välillä yllättävän nopeasti takaisin peittämään ensinousun jäljet. Ennen pädien yleistymistä rietit avattiin turvallisimpiin kohtiin ja niihin tehtiin mahdollisuuksien mukaan lukuisia variaatioita, kun kerran oli löydetty hyvä paikka kiivetä.

Mun mielestä iänikuisille linjoille voi hyvin heittää nimen. 27 crags tarjoaa hyvän alusta keskustella siitä, jos reittille on vakiintunut jokin nimi aikaisemmin.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Fri Jul 27, 2012 12:33 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Hieman off-topic:

27cragsiin on tullut eilen uusia toimintoja. Nyt kiipeilykohteen etusivulla on listaus kaikista paikan reiteistä. Reitin nimen perässä on merkintä, jos siitä käydään keskustelua. Tämä on aika hyvä uudistus, sillä keskustelut ja kyselyt huomaa helpommin kun aikaisemmin. Voisi olettaa että reittien nimikyselyihinkin tulee paremmin palautetta.

Muita uudistuksia: myös mahdollisesta betavideosta on merkintä reitin perässä ja kiivetyt reitit näkyy tummennetulla taustalla jos käyttäjä on loggautunut ja hänellä on tikkilista 27cragsissa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Fri Jul 27, 2012 15:17 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
erittäin off-topic.

mitens toi 27cragsin politiikka on nk. hyshys mestoja kohtaan. Siellä näyttää olevan mestoja jotka on luonnonsuojelualueilla. Tai muutenkin paikkoja joiden access-luvat on mitä on. Eikö olisi parempi jos näistä mestoista ei olisi mitään infoa? Vai hoitaako 27crags sen käyttäjien mahdollisesti aiheuttamat ongelmat?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Fri Jul 27, 2012 19:43 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
27cragsissa pyritään kyllä parhaan mukaan huomioimaan access asiat ja sitä varten saittiin on rakennettu ihan oma systeemi. Jokaiselta kiipeilypaikan lisääjältä kysytään tietoa rajoituksista jo heti kättelyssä. Ja ihan hyvin tietoa tuleekin, päivityspyyntöjä kohteiden access statuksille tulee viikoittain.

Toki kaikki riippuu viimekädessä käyttäjistä. Jos kukaan ei ilmoita tiedossa olevista rajoituksista niin hankala on myöskään tietoja päivittää. Tieto siirtyy parhaiten emailitse: access@27crags.com. Laita Tatu tulemaan infoa mieltä askarruttavista paikoista niin saadaan asiat paremmalle tolalle.

Muutamia esimerkkejä suomesta...
* Viiluvuori
* Olhava
* Ruhankallio
* Lammi
* Reventeenvuori

.. ja ulkomailta
* Strömstad
* Magic Wood
* Örnberget


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Fri Jul 27, 2012 20:51 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Eikös tämä esimerkiksi ole suojelualue?
Eikö tämänkaltaisten paikkojen suhteen pitäisi olla ihan hyshys?

http://27crags.com/crags/myllis/topos


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 09:25 
Offline

Joined: Wed Dec 19, 2001 02:00
Posts: 208
Location: Metsola, Kotka
Käsittääkseni Mylliksestä haluttiin alkuvaiheessa pitää matalaa profiilia koska se todellakin sijaitsee suojelualueella. Ehkä senkin takia että ensinousijat halusivat suojella projektejaan, tiedä häntä. Nyt yli kymmenen vuoden jälkeen voi todeta ettei se pähkinäpensaslehto kallion edessä ole ainakaan kiipeilyn takia kärsinyt. Kiipeilijät liikkuvat poluilla ja alueella liikkuu paljon muitakin ulkoilijoita, joista kiipeilijät ovat varsin pieni osa.

Kallion tilanteesta on kerrottu 27crags'in tiedoissa, se antaa mahdollisuuden paikantaa reitit ja syöttää ne tikkilistaan. Eiköhän oikeasti kiinnostuneet tuonne löydä vaikka tarkka sijainti on jätetty pois.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 10:39 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
Myllyjärvellä ei varmaan koskaan ole lupia kiipeilyyn mistään pyydetty. Johtuen toki juuri näistä luonnonsuojeluaspekteista ja siitä että lupaa tuskin olisi herunut. Yleensähän boulderpuolella on Suomessa totuttu asiat hoitamaan mentaliteetilla että löytäjät koittaa kiivetä kaiken mitä löytyy mahdollisimman nopeasti ennenkuin mahdollisia access-ongelmia edes kerkeisi muodostumaan. Mitäs väliä kiipeilyluvalla on siinä vaiheessa kun reitit on menneet?

Kun on katsellut parit videot missä venäläiset kiipeää mylliksellä niin tuo "ne jotka haluavat kyllä löytyvät sinne" lause ei ehkä ihan pidä kutiansa. Kun Klöverberget suljettiin pääosalta kiipeilijöitä sen takia että sama kansan edustajat heitteli frisbeetä kallion edessä olevalla pellolla niin mielestäni Tatulla on tässä asiassa kyllä ihan pointti. Muuten samaa logiikkaa soveltaen voitaisiin lisätä vaikka Spider Pig ja Globalist kivet sekä Vanha Sipoo.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: reittien retro-nimeäminen
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 11:34 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
kai sinne skilliin voisi jonkun työryhmän perustaa keksimään kaikille nimettömille reiteille nimet ja mahdollisesti korjaamaan huonot nimet hyviksi?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group