Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Sep 24, 2018 21:22

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sat Jul 28, 2012 20:30 
Offline

Joined: Mon Sep 21, 2009 20:38
Posts: 35
Olimme tänään kiipeilemässä Hyttyskalliolla. Aloitimme kiipeilyn reitiltä "Off the Top of My Head" (4+ topokirjan mukaan) ja se jäikin sitten myös viimeiseksi reitiksi.

Olin varmistamassa, kun kaverini päätti reitin kruksissa hetken ihmeteltyään peruuttaa alaspäin huilimaan ja kun peruuttaminen ei oikein onnistunut, hän päätti pudottautua hallitusti köyden varaan. Nilkkojen tasalla oli ns. pommikiila eli kiila hyvin asennettuna tukevan tuntuisen fleikin takana. Ikävä kyllä fleikki ei sitten ollutkaan niin tukeva, vaan irtosi sillä seuraksella, että kiipeäjä tippui maahan saakka. Pettäneen varmistuksen lisäksi oli asennettu toinen kiila n.1.5m pettäneen varmistuksen alapuolelle. Tämä toinen kiila pysyi paikoillaan ja köysi kiristyessään hidasti kiipeäjän vauhtia, mutta kiipeäjä kuitenkin putosi selälleen maahan.

Alastulopaikka oli varsin tasainen, joten pahoja vammoja ei tullut. Käsivarteen tuli tikit vaativa haava ja lisäksi tuli ruhjeita selkään, toiseen käteen ja takaraivoon. Ilmeisesti tuli myös lievä aivotärähdys. Kiipeäjällä oli kypärä päässään, joka esti pahempien vammojen tulemisen. Takaraivon vamma tuli luultavasti kypärän kiristysmekanismien hieraistessa päätä. Kypärän kiristysmekanismit menivät hajalle ja päälaen päälle tuli lommo.

Kiipesin itse reitin jo ennen tapaturmaa sekä sen jälkeen poistaakseni ankkurista omat sulkkarini ja slingini. Mielestäni reitti oli jo ennen kiven irtoamista vaikeampi kuin topokirjan väittämä 4+, sanoisin sen olleen 5- ja kiven irrottua kruksi muuttui entistä vaikeammaksi tärkeän otteen hävittyä. Nyt greidi on mielestäni 5/5+. Lisähaasteena on nyt kruksin vaikeampi varmistettavuus.

Mietimme, mitä olisi pitänyt tehdä toisin, oliko tämä jotenkin ennakoitavissa? Emme keksineet mitään virhettä toiminnassamme. Varmistuksia ei olisi voinut laittaa paremmin. Varmistajana en tiedä, miten olisin voinut toimia paremmin. Köyteen tulo oli odotettavissa, joten pyrin varmistamaan joustavasti.

Mitä tästä opimme? Käyttäkää ihmeessä kypärää kalliolla kiivetessänne!! Yllätyksiä tapahtuu, kyseisen fleikin irtoamisa ei voinut arvata etukäteen. Ensimmäisellä nousullani laitoin saman fleikin taakse kiilan ja totesin sitä koputeltuani jotain sen suuntaista, että "Tämä fleikki kestää" :oops: . Ensiapupakkaus on hyvä olla osa kiipeilyvarusteita, meillä tuli nyt käyttöä ensisiteelle. Kiitoksia ystävällisille kanssakiipeilijöille, jotka lahjoittivat kylmäpussin.

Alla vielä kuva reitistä ja kohdasta, josta fleikki irtosi. Lisäksi kuva irronneesta fleikistä, irrottajakiila (BD #6) kiven päällä.

Nyt ei onneksi käynyt tämän pahemmin. Jos olisi ollut terävä kivi tippumispaikassa tai pudonnut kivi olisi tullut päälle, niin vammat olisivat olleet selvästi pahemmat.

Terveisin
Rami Mannila

Attachment:
28072012203_edit (kopio).jpg
28072012203_edit (kopio).jpg [ 63.55 KiB | Viewed 16413 times ]

Attachment:
28072012205 (kopio).jpg
28072012205 (kopio).jpg [ 63.57 KiB | Viewed 16704 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sat Jul 28, 2012 21:30 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Uusimmassa kiipeilylehdessä oli myös juttua fleikkien vaarallisuudesta, eli oppi olisi varmaan että fleikit aina ovat enemmän tai vähemmän epäilyttäviä varmistusten suhteen.

Olen itse kiivennyt reitin vuonna 2009, ja lokikirjaani kirjasinkin että greidikseen tiukka, nimenomaan koska kruksi on suht huonosti varmistettavissa ja vaatii rohkeutta lähteä tekemään tarvittava muuvi. Upgreidaus olisi varmaan paikallaan?

Tässä nimenomaisessa tapauksessa onnettomuus olisi mahdollisesti voitu välttää rohkeasti jatkamalla "if in doubt - run it out"-tyyliin. Suomen matalilla kallioilla tämä lähestymistapa taitaa kuitenkin melkein aina olla vaarallisempi kuin hallittu köyteen tuleminen, niin kyllä mä itse laittaisin tämän "shit happens"-osastoon. Riippuu tietysti, oliko fleikki oikeasti epäilyttävä vai ei, itselläni ei ole muistikuvaa ko fleikistä tai miten itse varmistin kruksia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sat Jul 28, 2012 22:35 
Offline

Joined: Mon Sep 21, 2009 20:38
Posts: 35
JAB wrote:
Uusimmassa kiipeilylehdessä oli myös juttua fleikkien vaarallisuudesta, eli oppi olisi varmaan että fleikit aina ovat enemmän tai vähemmän epäilyttäviä varmistusten suhteen.
Koputtelen yleensä fleikkejä ennen kuin laitan varmistuksia niiden taakse. Tämä kyseinen fleikki kuulosti kiinteältä enkä osannut epäillä, varsinkin kun fleikin takana ei ollut kovin syvä halkeama ja fleikki oli kohtuullisen paksu. Kuitenkin tämä tapaus tosiaan todistaa, että fleikit on aina epäilyttäviä.
JAB wrote:
Tässä nimenomaisessa tapauksessa onnettomuus olisi mahdollisesti voitu välttää rohkeasti jatkamalla "if in doubt - run it out"-tyyliin. Suomen matalilla kallioilla tämä lähestymistapa taitaa kuitenkin melkein aina olla vaarallisempi kuin hallittu köyteen tuleminen, niin kyllä mä itse laittaisin tämän "shit happens"-osastoon. Riippuu tietysti, oliko fleikki oikeasti epäilyttävä vai ei, itselläni ei ole muistikuvaa ko fleikistä tai miten itse varmistin kruksia.
Onnettomuus olisi varmasti tässä tilanteessa voitu välttää kiipeämällä vain kohdan ohi. Kiipeäjän taitotaso olisi siihen riittänyt, mutta se olisi pitänyt tehdä aikaisemmin. Nyt taisi käydä niin, että kun kiipeilijä ei hetken tutkittuaan löytänyt oikeita muuveja/otteita, niin oli ajatuksena toteuttaa pienemmän riskin vaihtoehto, eli tulla köyteen lepäilemään eikä lähteä pitkään rannariin. Pitkästä rannarista tippumisen seuraukset olisi olleet pahemmat.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sun Jul 29, 2012 09:14 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Samaan topikkiin liittyen voisi mainita, että jos joku on sattumalta menossa havukallion suuntaan, voisi ottaa matkaan sorkkaraudan tahi kangen ja nykäistä "Nössöstä" irtokivet reitin yläosasta alas. Olen itsekkin reitin kiivennyt joskus vuosia sitten ja muistelen, että irtokivet olivat reitillä silloinkin, mutta nyt ne tuntuivat niin huterilta, että olivat jo hiukan kuumottavia.

Antti, Savo


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sun Jul 29, 2012 10:11 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 16:56
Posts: 50
Niin, mikään koputteluhan ei yksistään fleikin kestävyyttä paljasta. Kivi voi olla kiinteää ja ehjää, mutta varmistusvälineet aiheuttavat pudotessa todella isoja sivuttaissuuntaisia voimia. Kiipeilylehdessä varoiteltiin erityisesti liikkuvaleukaisista ja annettiin vähän niin kuin rivien välissä ymmärtää, ettei kiilojen kanssa olisi samaa ongelmaa. Välillä kannattaa kuitenkin muistella peruskoulun fyssantunteja ja meditoida hetkinen vaikkapa halonhakkuuta: kirves ja kiila kun toimivat samalla tavalla.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Sun Jul 29, 2012 21:58 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Antti wrote:
Samaan topikkiin liittyen voisi mainita, että jos joku on sattumalta menossa havukallion suuntaan, voisi ottaa matkaan sorkkaraudan tahi kangen ja nykäistä "Nössöstä" irtokivet reitin yläosasta alas. Olen itsekkin reitin kiivennyt joskus vuosia sitten ja muistelen, että irtokivet olivat reitillä silloinkin, mutta nyt ne tuntuivat niin huterilta, että olivat jo hiukan kuumottavia.


Siis Nössöhän ei olisi Nössö jos siellä ei olisi niitä heiluvia kiviä. Ei kaikkea mikä on vähän jännää tarvii tuhota.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 08:17 
Offline

Joined: Thu May 13, 2010 11:21
Posts: 7
Location: Jyväskylä
Kiipeilylehden voima-artikkelista täytynee kommentoida sen verran, että kirjoittaja olisi voinut konsultoida ammattilaista jos ei itse osaa voimia laskea (tai katsoa luotettavasta referenssistä). Kamu, jonka toimintakulma on n. 14 astetta, tuottaa kaksinkertaisen voiman kohtisuorasti kiveen verrattuna vetävään voimaan. Ei siis suinkaan nelinkertaista voimaa kuten artikkelissa annettiin ymmärtää. Artikkelin taustalla oleva idea on toki tärkeä oli lukuarvo mikä tahansa. Kamut aiheuttavat suuria voimia kiveen, johon ne on asetettu.

Kiilan tapauksessa voimien laskeminen ei ole niin yksinkertaista, sillä kiilan kontaktin geometria riippuu voimakkaasti sijoituspaikasta. Tämä puolestaan vaikuttaa mm. reunaosan kitkaan, jolla on suuri vaikus tähän voimakertoimeen, josta artikkelissa puhutaan. Kiilan voi esimerkiksi tukeutua kolon pohjaan, jolloin sivuttaissuuntainen voim on nolla. Toisaalta taas kiila saattaa hyvin sileäreunaisessa kohdassa toimia kuten kirves halonhakkuussa, jolloin sivuttaissuuntainen voima voi olla hyvinkin suuri.

_________________
Taneli Kalvas


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 12:57 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Totta. Voitais vielä muuttaa perustapoja niin, että ei huudeta "kivi", tai "köysi" niin on vielä jännempää. Toki en muista onko ne kivet aina hytkyny näin paljon, mutta äkkiseltään voi tuntua typeryydelle, jos vaikka varmistajalta karkaa henki jonkun egobuustin takia. Mutta itse olenkin perheellinen mammari ja käytän talvella pitkiä kalsareita ynnä pipoa varsinkin pakkassäässä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 18:34 
Offline

Joined: Thu Jul 17, 2003 02:00
Posts: 99
Location: krunikka
Antti, tässä viimeisen 15vuoden aikana olen oppinut kiipeilyssä pari perusasiaa. Älä käytä irtonaisia otteita äläkä seiso varmistaessa suoraan kiipeilijän alapuolella. Näillä neuvoilla voit varmasti hilata savolaiset kulkusesi Nössöstä turvallisin mielin ylös.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 20:13 
Offline

Joined: Mon Sep 21, 2009 20:38
Posts: 35
Jukka Laajarinne wrote:
Niin, mikään koputteluhan ei yksistään fleikin kestävyyttä paljasta. Kivi voi olla kiinteää ja ehjää, mutta varmistusvälineet aiheuttavat pudotessa todella isoja sivuttaissuuntaisia voimia.

Fleikin kestävyyttä on vaikea tutkia muuten kuin koputtelemalla ja visuaalisella tarkastelulla. Niin tai onhan sitten vielä se destruktiivinen menetelmä..
Jukka Laajarinne wrote:
Välillä kannattaa kuitenkin muistella peruskoulun fyssantunteja ja meditoida hetkinen vaikkapa halonhakkuuta: kirves ja kiila kun toimivat samalla tavalla.
:D Oliko tää mulle tarkoitettu? Luulisin, että olen opiskellut fysiikkaa enemmän kuin riittävästi :D

Meni jo vähän off-topiciksi, mutta omapahan on topikkini :) Alkuperäisen viestin tarkoitus oli ensisijaisesti varoittaa kyseisen reitin muuttumisesta, ettei kukaan lähde liidaamaan 4+ -reittiä ja löydä sitten itsensä vaikeasti varmistettavalta vitosen reitiltä. Toissijaisesti halusin muistuttaa kypärän hyödyllisyydestä, mutta sitähän ei kovien jätkien tarvitse käyttää ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Mon Jul 30, 2012 20:55 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Helpostihan tässä kinan saa aikaan jos oikein haluaa lähteä provosoitumaan. En vain ihan vielä päässyt jyvälle, josko ne kivet on oikeasti jätetty siihen kyseiseen reittiin tarkoituksella, jotta siitä tulisi jännittävämpi? Jos ne on siinä tarkoituksella, niin mikäpä siinä sitten. Helppoa kiipeilyähän se on ja luultavimminkin tulee kiivettyä kalliolla käydessä taas uudelleen joko kivien kanssa, tahi ilman. Jos taasen reitille eksyy joku Tatua vähemmän oraakkeli ja varmistaja sattuu kuumotuksissaan seisomaan alla saaden kiven päähänsä, voi olla vaikea ymmärtää perustelua siihen, että irtokivet on reitille jätetty tarkoituksella, mutta ei käytettäviksi otteena, tahi varmistuksiin. Ja toki oikeusvaltiohan tämä on, kun sellaisia pohditaan joten voidaan jättää tämä spekulointi vaikka tähän. Pahoittelen kun nielin provosoinnin koukkuineen päivineen...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Tue Jul 31, 2012 10:20 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 16:56
Posts: 50
" :D Oliko tää mulle tarkoitettu? Luulisin, että olen opiskellut fysiikkaa enemmän kuin riittävästi :D"

Ää, enemmän se liittyi tohon Kiipeily-lehden jutun aiheuttamaan jälkikitinään päässäni. Siitä kun saattoi helposti syntyä vaikutelma, että kiila ei aiheuttaisi kiveen yhtä isoja voimia kuin frendi. Vaikka aiheuttaahan se, ja siksi fleikki (jos ei ole tosi iso) on aina vähintäänkin pieni kysymysmerkki. Mikä on tietenkin pelkästään yhtäpitävää topicin aloittaneen kertomuksen kanssa. (Toisaalta lehtijutun kirjoittaja oli oikeassa siinä, että se kiila on jonkin verran turvallisempi. Se kun vääntää sitä fleikkiä korkeintaan sentin, kun taas frendin leuoilla voi olla aika paljonkin aukeamisvaraa.)

ELi tämmöistä ääneenajattelua vain, oletuksella että näistä keskusteluista jotkut ensikertalaisetkin käyvät ottamassa oppia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Tue Jul 31, 2012 11:34 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 11
Sorry to hear about your close call. I made the first ascent of this route, around 1994 maybe, on my first visit to the crag when the first routes in Hyttyskallio were being put up by Kari Poti and others. In my opinion it was relatively poorly protected and in the topo made around that time the route was given an additional V grade to indicate that it was poorly protected. The use of that V grade seems to have disappeared in the later guidebooks unfortunately. I know a couple of people who have had ground, or close to ground, falls off it so despite the lowish grade it needs some respect. For the record it was climbed ground up, onsight, without cleaning and when somebody shouted up to me what I was going to call it I replied 'off the top of my head I don't know', so, there you go, that's that little bit of Finnish climbing trivia recorded!

Dave


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 21:16 
Offline

Joined: Sat Oct 01, 2011 21:29
Posts: 22
tvkalvas wrote:
Kiipeilylehden voima-artikkelista täytynee kommentoida sen verran, että kirjoittaja olisi voinut konsultoida ammattilaista jos ei itse osaa voimia laskea (tai katsoa luotettavasta referenssistä). Kamu, jonka toimintakulma on n. 14 astetta, tuottaa kaksinkertaisen voiman kohtisuorasti kiveen verrattuna vetävään voimaan. Ei siis suinkaan nelinkertaista voimaa kuten artikkelissa annettiin ymmärtää. Artikkelin taustalla oleva idea on toki tärkeä oli lukuarvo mikä tahansa. Kamut aiheuttavat suuria voimia kiveen, johon ne on asetettu.


No en minäkään pidä itseäni ammattilaisena mutta aihe alkoi kiinnostaa siinä määrin, että raapustelin oheisen liitekuvan. Tavanomaisessa camun käytössä näyttäisi siltä, että kohtisuora-, puristavava voima on keskimäärin nelinkertainen. Tämä siis tilanteessa, jolloin leukojen avutumiskulma on 152〫 (alfa 14〫). Leukojen avautumiskulmalla 166〫(alfa 7〫) puristava voima (F3) kasvaa jo kahdeksankertaiseksi. Tuohon kun läsäyttää ilmavan whipperin, taitaa hajota/ korkata samantien.


Attachments:
Camuteor.jpg
Camuteor.jpg [ 54.51 KiB | Viewed 13836 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Hyttyskallio, kivi irtosi reitiltä Off the Top of My Head
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 07:16 
Offline

Joined: Mon May 21, 2007 19:33
Posts: 7
Location: Turku
HcHanski wrote:
Leukojen avautumiskulmalla 166〫(alfa 7〫) puristava voima (F3) kasvaa jo kahdeksankertaiseksi.


Camun aukeamiskulmaa ja leukojen kontaktipinnan kulmaa ei voi noin yksinkertaisesti laskea. Leuan muoto on suuniteltu siten, että kontaktikulma olisi aina sama n.14 astetta. http://www.duke.edu/~mak25/CamAngle.html

Puristusvoimaa laskettaessa tapahtui sama virhe kuin alkuperäistilanteessa. Aluksi on hienosti laskettu trigonometrialla voiman vaakakomponentti, mutta sitten sovellettiin omia lakeja. Newtonin kolmas eli voiman ja vastavoiman laki unohtui. Tarkastellaan tasapainotilannetta akselin kohdalla: kiipeilijä vetää laitetta alaspäin voimalla Fy, leuat vetävät vastaavalla voimalla ylöspäin (leukojen ja seinän välinen kitka vetää leukoja, 0,5Fy per puoli).
Otetaan huomioon voimien vaikutussuunnat ja lasketaan yhteen: Fy+(-0,5Fy)+(-0,5Fy)=0 Voimien summa on nolla, kaikki hyvin.
Vaakasuunnassa camu kampeaa itseään auki, mikä saa aikaiseksi vaakasuuntaista puristusvoimaa vasemmalle ja oikealle. Voiman vaakakomponenteiksi saadaan
0,5Fy/tan(14)=2,005Fy. Nyt tarkkana: Valitaan koordinaatiston positiivikseksi suunnaksi oikealle vetävät voimat. Tasapainotilanteessa mikään ei liiku mihinkään joten akseliin tuleville vaakavoimille voidaan laskea yhtälö 2,0Fy+(-2,0Fy)=0. Täsmää.
Suurimmat systeemin sisäiset voimat ovat siis 2,0Fy ja muualta ei lisää tule. Voidaan myös tarkastella kaksi tilannetta - vasen ja oikea, joissa leuka työntää seinää ja seinä leukaa, mutta kahden erikseen tarkastellun tilanteen tuloksia ei voida ajattelematta yhdistää.

Verrataan tilannetta vielä arkisemmin: Roikotetaan narun päässä 5kg punnusta. Naru vetää punnusta ylöspäin 50N voimalla ja kattoa alaspäin 50N voimalla, mutta silti narun vetojännitys on vain 50N eikä suinkaan 100N.
Joissain mallitapauksissa tämä fysiikan laki menee arkisimman maalaisjärjen rajamaille, mutta näin se vaan menee eikä siinä mitään ihmeellistä ole.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group