Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Ristiintarkistus ja John Long

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sat Sep 22, 2018 01:05

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 14:26 
Offline

Joined: Sun May 11, 2003 02:00
Posts: 335
Location: Hki/Tku
"Climbing's best-known author, pioneer and original Stonemaster, John Long was seriously injured on November 29 at the Rockreation climbing gym in Los Angeles...
...Long attributes the accident to pilot error, forgetting to finish his knot "I screwed up big," he says. "


http://www.rockandice.com/news/2383-joh ... groundfall

Ristiintarkistus olisi todennäköisesti estänyt tämänkin...

ps. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 6L_EZHPwFI


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 14:45 
Offline

Joined: Thu Feb 05, 2004 02:00
Posts: 23
Pauli wrote:
[i]
Ristiintarkistus olisi todennäköisesti estänyt tämänkin...

Paalusolmusta luopuminen vois toimia kanssa. En muista kuulleeni kesken jääneistä kasisolmuista, mutta paalusolmuista kylläkin niin kotimaasta kuin ulkomailtakin


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 15:10 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
piranharules wrote:
Pauli wrote:
[i]
Ristiintarkistus olisi todennäköisesti estänyt tämänkin...

Paalusolmusta luopuminen vois toimia kanssa. En muista kuulleeni kesken jääneistä kasisolmuista, mutta paalusolmuista kylläkin niin kotimaasta kuin ulkomailtakin


Et ehkä ole kuullut, mutta kyllä näitä vajaita kasejakin on maailmalla nähty.

Kasi on toki helpompi stekata onko oikein, mutta toisaalta ei se paalusolmukaan niin paljon monimutkaisempi ole.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 17:00 
Offline

Joined: Fri Jun 04, 2004 20:41
Posts: 231
Lynn Hill on pannuttanu 20 metristä tonttiin, kun sillä oli oli jääny solmu kokonaan tekemättä.

Lyttisen Jani pannutti Suomessa Viitapohjassa Missä pultin yläkruksista, kun paalusolmussa oli liian pieni pää ja se heilu auki.

Mulla on itelläni jääny joskus alotellessa kasisolmu kesken, mut huomasin sen ajoissa ja solmin yhdellä kädellä loppuun. Nykyään kattelen joka kerta yläankkurilla, että kaikki on kiinni ennen kuin päästän irti.

_________________
www.patagonia.fi


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 22:03 
Offline

Joined: Thu Feb 05, 2004 02:00
Posts: 23
HeMa wrote:
piranharules wrote:
Pauli wrote:
[i]
Ristiintarkistus olisi todennäköisesti estänyt tämänkin...

Paalusolmusta luopuminen vois toimia kanssa. En muista kuulleeni kesken jääneistä kasisolmuista, mutta paalusolmuista kylläkin niin kotimaasta kuin ulkomailtakin


Et ehkä ole kuullut, mutta kyllä näitä vajaita kasejakin on maailmalla nähty.


Epäilemättä on nähty, mutta riskit taitavat olla eri kertaluokkaa paalariporukoissa. Vielä alkuperäisestä uutislähteestä:
Climbers are injured or killed in accidents involving the bowline, but rarely the Trace-8. Think about it.

Näin vaikka kasisolmuja tehdään varmasti paljon enemmän kuin paalusolmuja. Toivoisin, ettei ainakaan missään kiipeilyseinillä viljeltäisi ideaa, että paalari on ihan yhtä hyvä...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 22:41 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
piranharules wrote:
Toivoisin, ettei ainakaan missään kiipeilyseinillä viljeltäisi ideaa, että paalari on ihan yhtä hyvä...


Tuskin sitä suomessa ainakaan nyt vaaditaan, varsinkaan kun SKIL opastaa nimenomaan käyttämään kerrattua kasia.

Mutta paalusolmu on tosiaan monessa mielessä paljon parempi kuin kasi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Tue Dec 18, 2012 22:43 
Offline

Joined: Wed Jun 06, 2007 19:42
Posts: 236
Paalariahan käytetään sen takia että se aukee helpommin. Varsinkin kosteissa olosuhteissa kun ottaa kunnon lentoja niin kasi saattaa mennä niin tajuttoman kireelle että ei sitä meinaa saada auki ollenkaan. Se ei kuitenkaan ole mielestäni perustelu paalarin käytölle koska kasiin voi tehdä ns. Yosemite-päädyn jolloin tämäkin ongelma katoaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Wed Dec 19, 2012 00:38 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Ja jos kasia alkaa virittämään niin kannattaa tehdä se oikein eikä väärin. Useassa paikassa olen nähnyt opastettavan tekemään kasin "yosemite finish" siten, että pää tungetaan yksinkertaisesti takaisin kasin läpi. Tästä on saatu testituloksia joiden mukaan kasi rullaa tällöin erittäin herkästi auki jos solmua kuormitetaan väärin (lenkin sisältä).

http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/for ... age=unread

(oleellinen info kolmannella kotimaisella lähdeartikkelissa http://www.bergundsteigen.at/file.php/a ... abn%29.pdf)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Wed Dec 19, 2012 10:07 
Offline

Joined: Wed Aug 13, 2003 02:00
Posts: 65
huomauttaisin myös että paalusolmuja on monenlaisia.
ainakin:
- perus paalusolmu (eri varmistus/päättelysolmulla)
- "rewoven", eli pujotellaan koko solmu toisenkin kerran, häntä jää ylöspäin.
- yosemite finish
ja tuossa taas yksi minulle tuntematon: http://j.ukc2.com/i/209803.jpg

perus paalusolmu tosiaan voi purkautua kohtuu helposti, jos päättelysolmua ei tehdä tai se aukeaa.

tuossa "rewovenissa" purkautumiseen on melko matka.

itse käyttelen "rewovenia" pääteltynä tuplakalastajalla.

o-p


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Wed Dec 19, 2012 13:00 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
mielenkiintonen topic. noita paalusolmuja on kyl tullu itelläki vastaan aika monta. esim. nää:
http://3.bp.blogspot.com/_8qYTor6fz5c/S ... 010735.JPG
ite käytän oikeenpuoleista, jos käytän. kostee tai superkuiva mankkanen köysi kun tuppaa kasia käyttäessä tiukentuun tällasen hieman raavaamman uroon pudotessa suht jämäkäksi ja sormivoimat on sitten vielä hieman vaiheessa, ettei aina saa sitä heti auki...

_________________
jto.valmennus ÄT gmail.com


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Fri Dec 21, 2012 10:28 
Offline

Joined: Wed Apr 24, 2002 02:00
Posts: 96
Lynn Hillille kävi sama nimenomaan paalusolmulla mutta....

Keskustelu kääntyy helposti siihen mikä solmu on hyvä ja mikä ei, kun taas kerran tässäkin tapauksessa oli kysymys unohduksesta (ja sattuu ironisesti olemaan vielä Lynn Hillin ex siippa). Kun ristiintarkistus oikeasti vaan toimii niin miksi suunnata keskustelua nyansseihin, joka ei estä montakaan "unohdusta"?

Olen nähnyt paljon vääriä kaseja vuosien varrella, joista viimeisin n. kuukausi sitten. Tämä tilanne ei onneksi johtanut onnettomuuteen vaikka paino laskettiinkin köyden varaan. Sitä vastoin mm. kaksi onnettomuuteen johtanutta olen itse todistanut vierestä. Toinen keissi 10 metristä betonille. Vammat pahoja luunmurtumia. Toinen 8 metristä betonille, jossa muiden vammojen ohella selkärangan kaksi nikamaa murtui ja jäi pysyviä vammoja. Molemmissa oli suht. lähellä että sivullinen jäi alle ja jälkimmäisessä tapauksessa olin juuri itse kävellyt kiipeilijän alta. Molemmat kasisolmulla, joka on toki helpompi tarkistaa kuin paalusolmu... jos vaan ylipäätänsä muistaisi.

Mielestäni pauli sanoi jo tärkeimmän...Do it! It´s cheap!

Yst. Joonas


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ristiintarkistus ja John Long
PostPosted: Sat Dec 22, 2012 00:21 
Offline

Joined: Sat Oct 01, 2011 21:29
Posts: 22
Valitettava tapaus ja osoittaa hyvin kuinka pienestä virheestä voi seurata vakava loukkaantuminen. Guru- tasoiset henkilöt näyttävät myös haavoittuvilta.

Tulipa keskusteluista mieleen, että kuinkahan moni actiivi askartelee – tilanne päällä – laskeutumissolmua ja samalla pyrkii virittämään solmun helposti avattavaksi? Ehkäpä tuota helppoa avattavuutta kannattaisi harkita vielä.

Jossain määrin solmun valintaan vaikuttaa käyttötarkoitus, pitävyys, ja purettavuus. Mikä solmu sitten valitaankin, kaikki ehdot eivät kovin usein toteudu. Pitävyys lienee edelleen merkittävin tekijä.
Harjoittelemattomuus tai rutiinin puute solmujen tekemisessä näkyy – valitettavasti. Millä tähän saataisiin kohennusta, ei taida löytyä helppoa ratkaisua.
Lajin suosio tuottaa yhä enemmän harrastajia ja näissä on aina niitä, jotka tutustuvat lajin saloihin. He eivät kuitenkaan ole varmoja “onko tämä se mun juttu”? Toisaalta saattavat ajatella, että onhan se siistiä käydä kiipeilemässä muutaman kerran kesässä. Perehtyneisyys välineisiin ja solmuihin saataa jäädä hataraksi. Toisaalta kulunut sanonta, kokemus tuo varmuutta, ei tule poistamaan riskejä, mutta tietysti vähentää niitä.

Samoilla linjoilla kuten HeMa ja SOK, Bowline on varsin käyttökelpoinen solmu ja joissain tilanteissa nopeampi ja kätevämpi tehdä kuin kasi. (Käytän molempia)

Mikäli solmun pitävyys vielä arveluttaa ohessa linkit:
http://vimeo.com/55802608
http://vimeo.com/55968151


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group