Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Nov 21, 2018 19:42

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Tue Jul 08, 2014 16:58 
Offline

Joined: Mon Apr 25, 2011 09:35
Posts: 12
voipi olla että saadaan lisää kiivettävää eteläiseen suomeen. paikka vaatii tosin vielä paljon duunia joten: voimmeko vaan mennä sitä putsailemaan ja kiipeämään? jos paikka osoittautuu pulttauksen arvoiseksi niin pitääkö kysyä esim. maanomistajan lupaa? lähellä ei ole asutusta eikä parkkeerauksestakaan tule koitumaan ongelmaa...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Tue Jul 08, 2014 20:58 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
aakoo wrote:
voipi olla että saadaan lisää kiivettävää eteläiseen suomeen. paikka vaatii tosin vielä paljon duunia joten: voimmeko vaan mennä sitä putsailemaan ja kiipeämään?



Ette, putsailuu kun tarvitaan maanomistajan lupa, ja lisäksi pitää selvitellä että kaltsi ei oo millään suojelualueella.

Eli jos kallio ei oo luonnonsuojelualueella (näkyy mm. karttapaikasta), niin pitäneen selvitellä maanomistaja. Sitten vaan nöyrästi lakki kourassa juttelemaan. Lupa tarvitaan siis ensinnäkin putsaamiseen ja kiipeilyyn. Samalla on varmaan hyvä keskustella tuo access, eli mihin saa parkkeerata ja mistä sinne kalliolle mennään (pahimmillaan nää on sitten jonkun muun mailla, eli niiltä tarttee taas luvat), sekä onko jotain muuta erityisehtoja. Samalla kertaa kannattaa toki myös kysellä jo alustavasti saako niitä pultteja sinne asennella.

Suomen Kiipeilyliiton alta löytyy sellainen hauska instanssi/ryhmä kuin Access, josta saa varmasti tarkempaa apua.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 07:41 
Offline

Joined: Fri Aug 16, 2002 02:00
Posts: 96
Terve, hieno homma että uutta löytyy ja on innokkaita reitintekijöitä. Tuosta löytyy Access-tiimin tiedot: http://www.climbing.fi/skil/node/408
Voit ottaa myös allekirjoittaneeseen yhteyttä mikäli on tarvis.
-Teemu


Top
 Profile  
 
 Post subject: lähellä kävin...
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 12:36 
Offline

Joined: Mon Apr 25, 2011 09:35
Posts: 12
Kävin joo skillin sivuilla mihin tuo linkki on, mutta jotenkin meni ohi. Nyt on ohjeet luettu. Ei muutakun kaupungin/kunnan tekniseen virastoon soittoa josta selvitellään tuota maanomistajaa...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 12:58 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Vastaukset noudattavat hyvin SKIL:in linjaa, eli pyritään ennaltaehkäisemään kaikki mahdolliset riidat hakemalla maanomistajan lupaa etukäteen. Sensijaan ei voida suoralta kädeltä väittää (kuten HeMa yllä), että reitin putsaaminen aina vaatisi maanomistajan lupa. Trädihalkeaman putsaaminen taitaa kyllä olla täysin sallittua ilman kenenkään lupaa (poislukien luonnonsuojellut alueet tietysti).

Quote:
Onko pulttien tms. kiinnittäminen kallioon sallittua?
Kiipeily kuulunee jokamiehenoikeuteen, mutta jos kiipeilyn yhteydessä kiinnitetään kallioseinämiin pultteja tai muuta vastaavaa, kuuluuko se saman oikeuden piiriin?
Visainen kysymys, johon ei löytyne selvää vastausta ilman oikeuksien päätöksiä. Oletan, että kysymys on maastoon jäävistä pysyvistä pulteista. Aiheutuuko pulteista vähäistä suurempaa haittaa? Luultavasti ei, jollei koeta, että pulttirivistö on eräänlainen kiipeilijän ulkoilureitti. Ulkoilureitin perustamiseen tarvitaan maaomistajan lupa tai ulkoilureittitoimitus. Toisen maata ei saa muuttaa ulkonaisesti toiseksi; siis ei saa kaivella eikä rakennella. Oikeus voi katsoa, etteivät pultit sinänsä aiheuta vähäistä suurempaa haittaa, koska ei kai jyrkänteellä ole muutakaan maankäytöllistä arvoa. Tietysti, jos pulteista seuraa kansainvälinen kiipeilijöiden vaellus alueelle niin tilanne on toinen. Koska tilanne on näin epäselvä, suosittaisin maanomistajan suostumuksen hakemista tai vaihtoehtoisesti väliaikaisten kiinnikkeiden käyttämistä.


http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)

PS. Aina välillä joku muistaa kertoa, että sammalta ei jokamiehenoikeuden mukaan saa poistaa, mutta tämä taitaa olla väärinkäsitys. Sammalta ei saa kerätä, mutta sen irrottamisesta ei sanota mitään (pointtina tässä se, että tämän luonnonaineksen kerääminen talteen omaksi hyödyksi (omaan käyttöön tai myytäväksi) ei ole sallittua).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 14:28 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Eiköhän liene ottaminen = kerääminen = poistaminen. Samoin kun sallittujen asioiden kerääminen on sallilttu keräämistarkoituksesta huolimatta. Eli saan kerätä marjoja vaikka tiputtelisin ne sitten maahan enkä ämpäriin.

En ainakaan itse lähtisi lukemaan rivien välistä ja vänkäämään vastaan, kun sammalen ja jäkälän poistaminen on ympäristöministeriönkin julkaisussa kielletty.

"Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella. Lainsäädäntöä ja hyviä käytäntöjä."
SUOMEN YMPÄRISTÖ 30 | 2012


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 14:37 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
markkuw wrote:
Eiköhän liene ottaminen = kerääminen = poistaminen. Samoin kun sallittujen asioiden kerääminen on sallilttu keräämistarkoituksesta huolimatta. Eli saan kerätä marjoja vaikka tiputtelisin ne sitten maahan enkä ämpäriin.

En ainakaan itse lähtisi lukemaan rivien välistä ja vänkäämään vastaan, kun sammalen ja jäkälän poistaminen on ympäristöministeriönkin julkaisussa kielletty.

"Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella. Lainsäädäntöä ja hyviä käytäntöjä."
SUOMEN YMPÄRISTÖ 30 | 2012


Ding ding...

Et saa "kerätä" sammalta tai jäkälää, eli siis et niitä saa myöskään kalliosta puhdistaa irti.

Ja toisaalta, vaikka jonkin lain tulkinnan mukaan se olisikin OK, niin tuntien perisuomalaisen menttaliteetin... niin kyllä siitä kuitenkin se maanomistaja voi hermostua. Ja sen jälkeen sitten on ihan turha kuvitellakaan saavansa mitään lupia. Monet maanomistajat kun ovat siinä uskossa, että heidän mailleen ei muuten kukaan saa tulla. Cue Kummelin Minä sen myrkytin tms.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 14:48 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Vielä varmuudeksi mitä Metsähallituksen sivuilla sanotaan kiikuista...

http://www.luontoon.fi/harrastukset/kii ... fault.aspx

---klip---
Otteiden puhdistaminen ja porahakojen asentaminen ei ole sallittua ilman maanomistajan lupaa.
---klip---


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 16:29 
Offline

Joined: Fri Oct 21, 2005 17:30
Posts: 169
Tiesinhän että tästä saadaan hyvä väittely aikaan :)

Jokamiehenoikeus ei ole mikään varsinainen laki vaan ennemmin vanha traditio, joten sen soveltaminen nykypäivän harrastuksiin on usein haastellista. Kun riitoja ei koskaan viedä käräjille, ei myöskään ole mitään todellista lainvoimaista tulkintaa, mitä saa tehdä ja mitä ei. Eli ihmiset tässä tekevät omia tulkintoja, ja kuten tässä huomattu, eri virastot tulkitsevat saman asian eri tavalla. Sekään ei liene ylltäys, että virastot yleensä ja metsähallitus erityisesti mieluummin varmuuden vuoksi kieltää kuin sallii.

Mielestäni trädireitin tekeminen ei loppujen lopuksi juurikaan eroaa boulderreitin tekemisestä, ja se nyt on selvä että bouldereita tehdään koko ajan sinne sun tänne ilman mitään lupia. Eikä siitä mitään haloota synny, eikä pitäisikään.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 09, 2014 20:17 
Offline

Joined: Mon May 30, 2011 08:25
Posts: 43
Ei täällä tarvitse erikoisesti asiasta väitellä, eikä myöskään lähteä kallion siivoamisesta maanomistajan kanssa käräjöimään. Kaltsi kun muuttuu maanomistajan toimesta soraksi jos oikein aletaan inttämään, eivätkä pultit tai otteiden koskemattomuuskaan ole maanomistajalle mikään tabu. Siinä on sitten turha itkeä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Wed Jul 16, 2014 14:07 
Offline

Joined: Thu Jan 17, 2002 02:00
Posts: 155
Location: Stadi
Reittien putsaaminen ei usein ole kevyttä harjaamista vaan sammalta, irtokiviä ja kallion läheisiä puita sekä puskia poistetaan isolla kädellä. Kyseinen toiminta johtaa helposti ongelmiin, jos siitä ei keskustele ensin maanomistajan kanssa. Siinä ei ole sitten loppupeleissä mitään väliä kuka on ollut oikeassa, jos tilanne ajautuu konfliktiin ja kallion käytössä tulee ongelmia pitkiksi ajoiksi.

Lukuisat bouldermestat on putsailtu kaikessa hiljaisuudessa keneltäkään kysymättä, eikä siitä seuraa ongelmia. Ongelmat ovat syntyneet aina kalliolla kulkemisesta, metelöinnistä ja roskaamisesta. Lähistön asukkaiden kanssa on hyvä keskustella onko jokin pusikko tai kellonaika erityisen tärkeä tai liikkuuko jollain välillä isoja ajoneuvoja jolloin pysäköintiä pitää miettiä vähän tarkemmin.
Paskalle kivelle on turha kysyä parkkipaikkoja, joten ensi yleensä tutustutaan kiven potentiaaliin ja kiivetään muutamia linjoja. Hyvien linjojen ja lisääntyneen liikenteen myötä on sitten hyvä ottaa selvää kenen maalla liikutaan. Tilanne on hankala kiipeilijöiden kannalta, jos ei edes tiedetä kenen kaikkien mailla kiipeillään ja pysäköidään.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Thu Jul 17, 2014 12:07 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
suosittelen kansalaistottelemattomuutta ;) https://27crags.com/crags/access-denied ... emattomuus

haloo!! tonneja raskasmetalleja ympäristöön---> viranomaisten mielestä ok.

Yhden halkeman rapsutus ---> ei nyt helvetissä ku luonto kärsii

Käyttäkää järkee.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: miten edetä jos löytyy uusi kiipeilykallio?
PostPosted: Tue Apr 14, 2015 13:33 
Offline

Joined: Tue May 08, 2012 15:08
Posts: 11
Sattupa silmään.

"Kiipeily
Kallio- ja jääkiipeilykiipeilyä sekä boulderointia,
eli matalalla ilman köysiä tapahtuvaa kiipeilyä,
voi harjoittaa siellä missä toimiminen jokamiehenoikeudella
on muutoinkin mahdollista. Silloin
kun kiipeily edellyttää pysyvien pulttien tai vastaavien
kiinnittämistä tai aiheuttaa vähäistä suurempaa
haittaa tai häiriötä, toimintaan tarvitaan
maanomistajan suostumus.
Kiipeily vaatii toisinaan kallion puhdistamista,
jolla tarkoitetaan vähäisen irtaimen, rapautuneen
kiviaineksen tai lian poistoa, joka on sallittua jokamiehenoikeudella.
Kalliolta ei kuitenkaan saa
poistaa sammalta tai jäkälää eikä puustoa ja pensaita
saa vahingoittaa ilman maanomistajan suostumusta."

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38797


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group