Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Mon Sep 24, 2018 01:28

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sat Feb 14, 2009 14:46 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 19:39
Posts: 19
Toivottavasti tännekki tulee vähä tsäpinää tämän maratonkirjeen myötä.

Tässä sairaslomalla(ei mitään vakavaa) aika kävi pitkäksi, joten päätin lopettaa “slouppikirjotteluboikottini” ja keksiä vähä tarinaa tänne ku täälä on niin hilijasta.

Kannattaa googlettaa nimensä joskus ja löytää “mielenkiintosia” kirjotuksia. Mie tein sen eilen ja aattelin, että tämä kaipaa hieman kommentoitavaa, ettei vain jäisi vääriä käsityksiä. Nimittäin löysin tällaisen tekstin:

Eilen tiistaina 2.8.2007 MTK:n vanha lurjus, kaiken hyvän alku ja juuri, Mikkelin kiipeilyn Pate Mustajärvi lähetti "Tuuppa koittaan, 7b+" -reitin Jyväskylän Halsvuoressa. Suoritus oli herran tyypilliseen tapaan erittäin solidi. Muuvit testattiin yläköydellä ja sitten annettiin paukkua. Mahtava suoritus!

Paikalla, valokuvauspuuhissa ollut reitin avaaja (Aki Rautava) tiedusteli Patelta suorituksen jälkeisiä fiiliksiä ja mietteitä greidistä. Voitteko kuvitella että Pate ei lähtenyt upgreidaamisen tielle, vaan totesi "Jotain 7aaplussaahan se voi ehkä olla..."

Ja kaikkihan tietää että Mikkelissä se olisi juuri sitä... Ellei vähän allekin...

Suorituksesta tulossa Aki Rautavan ottamia kuvia. Lisäilen niitä tähän artikkeliin kunhan vaan käsiini saan...

Kommentti:
Onneksi olkoon Antille uhmakkaalla nimellä varustetun reitin lähetyksestä. Olisiko Aki laittanut oikein MTK:n jäseniä varten tuollaisen nimen, jotta reitille olisi pyrkyä.
Tässähän alkaa oikein selkävaivaisella golffarillakin sormet syyhyämään.
-EVi-



No reitin nimi on suunniteltu juurikin niin, että porukka tulis sitä kiikkumaan ja onsaittaajat yllättymään lopusta. Onhan reitti paikan kuvauksellisin ja ilmavin, joten se ansaitsee nousuja. Uudessa topossa on kuulemma kuvakin reitistä –ite en ole vielä topoa nähnyt. Tosin onpa noita muitakin hyviä reittejä Halsvuoressa kuten ylivoimaisesti paras, kaunein ja selkein reitti: Kiasma.

GREIDAAMISESTA tiukkaa asiaa ja nyt kannattaa ja saa esittää eriäviä mielipitteitä asiasta.

Ettei nyt vain jää väärinkäsityksiä niin miunhan ei todellakaan tarvi enää tässä iässä boostata egoa yli- tai aligreidaamalla reittejä. Yritän muodostaa käsityksen greidistä keskustelemalla kavereiden kanssa ja vertaamalla greidiä lähinnä alueen muihin reitteihin ja miettimällä greidiä erityisesti onsaittaajan näkökulmasta. Greidihän on tarkoitettu nimenomaan auttamaan mahdollista onsaittaajaa valitsemaan itselleen sopiva reitti. Red pointtaajallehan sillä tiedolla ei ole niin väliä paitti niille, jotka kiipeää numeroita. Köysireitithän yleensä “helpottuu” ku tietää miten vetää, jos fysiikka riittää. Eli mahdollisimman lähelle absoluuttista totuutta pyritään ja siksi toivon, että kun Mikkelinkin seuvuille joskus saavun ja etin on sight-reittiä niin greidi olisi mahdollisimman hyvin kohillaan tai ainakin tieto siitä, että paljonko pitää lisätä. ;) Eli infoa tänne paljonko Mikkelissä pitää greidiin lisätä, että se vastaa Halsvuoren greidejä. :)

Mutta sitte itte Tuuppa koittaan reittiin ja miten greidi syntyy

Sehän on selvää, että joku voi keksiä helpomman tavan kiivetä reitin ja joku toinen reitti on helpompi pitkälle kuin pätkälle. Lisäksi greidaaminen ei ole helppoa eri reittien välillä, koska kiipeily on niin erilaista. Joku reitti on hapottavampi, toisessa vaikeampi muuvi, toinen taas teknisempi ja vaikeasti luettava. Voi olla piilo-otteita etc. Siksipä miullaki oli muita kavereita miettimässä greidiä ja muuveja.

Tuuppa koittaan-reittiä arvioimassa oli mm. Lunnaksen Jani kun reitin kruksia ei vielä ollut kiivetty. Janikaan ei silloin illan hämyssä vielä keksinyt lopun muuvia. Mietittiinpä siinä sitten greidiä jopa niin, että tässä on 2kpl 7b+:n pitsiä peräkkäin ja ne yhdessä olisivat 7c, mutta lepohyllyllä välillä voi vaikka nukkua, joten se ei voi nostaa greidiä. Ensinhän suunnittelin, että siihen kohtaan tulee vain yksi pitkä reitti eli kiipesin märän unelman ja tuuppa koittaa reitin putkeen, mutta sittemmin ajattelin, että reitit on parempi erottaa toisistaan, jotta linjat saavat enemmän suorituksia ja monen kiipeilijän paremmalle tuulelle. Sen verran ehkä kannattaa ajatella muitaki.

Vertasin reittiä Halsvuoren aikaisempiin vastaavan tasoisiin reitteihin Imodiumi 7b+ on fyysisesti raskaampi, mutta on sightaajalle ehkä helpompi (isommat otteet) ja näkee mihin vetää kruksissa; Pulla pehmeä 7b niin erilainen reitti, ehkä vähän krimppaavampi, mutta hyvät levot ja kruksi helpompi lukea, (Hinkkasen Mikan onsaitti!); Herkkä Leena 7a/+ helpompi (psyykkisesti ehkä vaativampi); Tabasco 7a+ harvoin kiivetty niin kiinalainen reitti, ettei greidistä taatusti ota selvää ja onsaittaaja voi löytää kuusen latvan hanuristaan; Piina 7a+ on kyllä vähän samanlainen onsaittaajalle, mutta kruksin voi kiivetä kahta eri reittiä. Jälestäpäin on tullut vielä 2 uutta reittiä, joihin tänä päivänä voi verrata: Myrskyn ratsasatajassa 7a+:ssa ehkä vaikeampi boulder muuvi heti alussa mutta siinä näkee mihin vetää, sitä vastoin Taivaanrannan maalari 7b+/7c on taas ehdottomasti huomattavasti vaikeampi –harmi vain, että reitin katkaisee lepohylly.

Loppu hyvin kaikki hyvin:
Onneksi meillä on tuo systeemi, että toistaja määrittelee greidin. Ja onneksi se sattu olemaan vielä Antti Liukkonen, jonka ei tarvinu niin kauaa keksiä muuveja, joten saatiin greidi pikasesti kohilleen. Minusta greidi on nyt aika lähellä “absoluuttista” totuutta. Harmi vain, että se on tuola nettitopossa väärin. Nyt on kyllä tullu vähä beettaa ja kuviaki löytyy, mutta silti reitti kaipailee vielä onsaittia. Se on vain yhestä muuvista kiini. ;) Niin ja märkä unelma kaipailee kolmatta nousua ja mahdollisia greidispekulatziooneja.

Kuivaa kesää toivottaen

t. Aki

PS: Joskus tulee mietittyä noita pulttausjuttuja aika pitkälle. Klippikahvoja, pulttivälejä ja muuta. Nyt ei ainakaan sisäseinäsukupolvi pääse rutiseen, että kylläpä on huonosti pultattu. Reitti on ainakin minun ja monen muun mielestä turvallisesti pultattu eli ei jää onsaittiyritykset siitä kiinni. Itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että myös sekareitit järkevästi toteutettuna on ok. Ei kuitenkaan niinpäin, että reitin välillä on yksi kiilan tai kamun paikka ja jos sitä ei ole matkassa niin on pulassa. Tsunami crackinki 7c+ pystyisi kohtuu turvallisesti trädittään. Tosin nousuja ei varmaan olis tullut kovin montaa, jos sitä ei olis aikoinaan pultattu. Saatsin Juha olis tänäpäivänä vetäny sen trädinä. Toisaalta tuskin kukaan reitin kiivenneistä itkee, että miksi reitti on pultattu. Enkä usko, että Ollilan Perttukaan harmittelee asiaa, vaikka ei Halsvuoressa ole vielä käynyt? Vaikeita juttuja.


Last edited by Akipakii on Sun Feb 15, 2009 12:40, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sat Feb 14, 2009 18:26 
Offline

Joined: Sat Jul 23, 2005 07:21
Posts: 30
Tervehdys Akille ja kaikille muillekin greidikeskustelun ystäville!

Olen juurikin se henkilö, joka on vastuussa tästä kyseisestä "Tuuppa koittaan" -kirjoituksesta MTK -blogiin elokuussa 2007.

Täytyy myöntää, että tästä kirjoituksesta voi saada sellaisen kuvan, että Mikkelissä ollaan kusipäitä. Ehkä ollaankin. Uskon kuitenkin, että tässä kyseisessä dilemmassa kyse on ehkä enemmänkin "sisäpiiriläpän" heitosta, joka kieltämättä voi aiheuttaa tietyistä seikoista tietämättömälle ihmiselle hieman hämmentävän fiiliksen. Avaanpa hieman omaa, tekstin kirjoittajan näkökantaa asiasta:

Paikalla, valokuvauspuuhissa ollut reitin avaaja (Aki Rautava) tiedusteli Patelta suorituksen jälkeisiä fiiliksiä ja mietteitä greidistä. Voitteko kuvitella että Pate ei lähtenyt upgreidaamisen tielle, vaan totesi "Jotain 7aaplussaahan se voi ehkä olla..."

Tilannehan meni juurikin näin. Kyseinen Tuuppa koittaan -reitti sattui tuntumaan Antista enemmänkin 7aaplussalta kuin 7beeplussalta. Tästähän tuskin kukaan pahoittaa mieltään. Niin kuin Aki mainitsikin, erinäisistä seikoista (pituus, syliväli, jne..) johtuen reitin vaikeus tuntuu kustakin kiipeilijästä erilaiselta ja jokainen voi kertoa reitin lähetettyään oman mielipiteensä greidistä ja useampien toistojen jälkeen konsensus määrittää ajantasaisen greidin.

Muttapa, seuraava laini:

Ja kaikkihan tietää että Mikkelissä se olisi juuri sitä... Ellei vähän allekin...

Tästä voisi tehdä päätelmään, että Mikkelissä ollaan vähintäänkin egoilijoita tai muuten vaan mulkkuja. Tämän lauseen olisi kieltämättä voinut kirjoittaa hieman järkevämminkin blogin kaltaiseen, julkiseen, kaikille avoimeen mediaan. Kyseisen lauseen taustalla piilee osin huumori, osin myös totuus siitä, että Mikkelin suunnalla monia greidejä on pidetty hieman yläkanttiin greidattuna. Tämä ei ole siis ollenkaan hieno asia ja nyttemmin monia greidejä onkin tarkisteltu enemmän yleiseen suuntaan. Ongelmana alunperin Mikkelin suunnan "kireissä greideissä" on ollut varmaankin reittien vähäiset toistomäärät ja kenties verrattain vähäiset kokemukset muista paikoista. En tiedä tätä tarkemmin, itsehän olen vasta parin vuoden kokemuksen omaava aloittelija... Antti osaisi itse paikallisen kiipeilyhistorian kirjoittajan ominaisuudessa spekuloida tätä enemmän...

Anyways, Tuuppa Koittaan on erittäin hieno reitti, enkä itse osaa sanoa greidien paikkaansa pitävyydestä tuon taivaallista. Muistetaan että tämä ei kuitenkaan estä greidien spekulointia, joka on sinällään ihan hieno asia!

Erittäin mukavaa kevään odotusta kaikille puolestani ja tervetuloa Mikkelin suunnalle kapuilemaan. Täältä löytyy paljon hienoja reittejä ja greidienkin luvataan olevan nykyisin suhteellisen hyvin kohdallaan!

Sami


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sat Feb 14, 2009 21:40 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Itsekkin pääsen valitettavasti kirjoittamaan maratonkirjeen, kun näytin pääsevän oikein asianosaiseksi.

1. Kuten Sami tuossa jo mainitsikin, niin kyseessä oli poikien naljailu meikäläiselle, eikä kenenkään syyttely egobuusteilusta.

2. Olen itse pyrkinyt mahdollisuuksien mukaan kiiipeämään muualla mahdollisimman paljon, jotta saisi jonkinlaisen perspektiivin juurikin tuohon yhteen olennaiseen osaan kiipeilyä, elikkäs greidaamiseen. En allekirjoita kylläkään sitä, että greidin pitäisi viitata sporttikiipeilyssä onsightiin vaan pikemminkin kokonaisvaikeusasteeseen. Juttu voi olla erilainen esim. Englannissa tradipuolella, mutta omasta mielestäni myös tradi on greidattu Suomessa kokonaisuutta silmällä pitäen ja hyvä näin. Toki voin olla väärässäkin, enkä kuitenkaan uskalla onsightata tradia oman rajallisen kapasiteettini rajoilla. Siis ainakan ylärajalla.

3. Tapaukseen Tuuppa koittaan. Omasta mielestäni tapahtuma meni aika pitkälle niin kuin Sami tuossa oli kirjoittanutkin (siis ilman provosointeja). Aki kysäisi greidistä ja sanoin siihen oman mielipiteeni. Olen edelleen sitä mieltä, että reitti on aika lähelle 7a+(suunnilleen vitosen kiipeilyä n. 10-15m, jonka jälkeen n. 6C boulder. Kiipesin reitin ensinoususta poikkeavalla tavalla ja muistaakseni neljännen nousun tehnyt Hautasen Esko oli yhtä mieltä 7a+greidistä (kolmannen nousun tehnyt Samihan jo sanoi ettei ole hajuakaan). Kiipesin Märän Unelman syyspuolella kesää ja se on kallion linjaan nähden aika lähellä tuota 7b+ greidiään. Taivaanrannan maalarin kiipesin vielä syksymmällä kun oli viileämpää ja omasta mielestäni 7c on varmaan ihan passeli. Voi tuntua vahvoille pojille helpommalta, kun kyseessä on käytännössä boulderi (toki alkukanttikin on hyvää kiipeilyä). Imodiumin kiipeämisestä on niin monta vuotta, että siihen en kyllä pysty ottamaan kantaa. Pulla pehmeä on mielestäni ehkä vähän helpohkon tuntuinen 7b-greidiinsä. Herkkä Leena, Piina ja Myrskyn ratsastajat tuntuivat aikakin pitkälle juuri noilta. Toki Myrskyn ratsastajat on hiukan jännittävä ainakin sillä tyylillä, jolla itse sen pungersin. Tabascoa en ole koettanut kuin kerran, joten siihen en voi verrata. Itse en osaa sanoa onko Kiasma, vaiko Leipäkarkea hienompi. Vahvana toiveena olisi kuiva kevät, jotta niitä voisi koittaa vaikka kiivetä. Karismaa ja Kiasmaa kerkisin käydä syksyllä pari kertaa tyyppäämässä ja ainakin meikäläiselle Karisma tuntuu vaikeammalle vaikka sen pitäisi olla plussan verran helpompi. Tämä johtunee siitä, että olen pumpussa jo alku-underipoikkarin jälkeen, kun taas Kiasman alku on vain lähinnä sormekas (eli kestävyyskunto on vielä huonompi, kuin voimatasot)

...ja siis hyviä lisäyksiä Halsvuoren laadukkaaseen valikoimaan sekä Tuuppa Koittaan, että Märkä Unelmakin.

4. Kuten alkuvuodatuksesta pystyi päättelemään, niin olen saanut jossain välissä kiipeilijäystäviltä jonkin verran pyyhkeitä greidauksesta. Joka tapauksessa se on omasta mielestäni yksi merkittävä osa kiipeilyä ja haluaisinkin, että se menisi edes suunnilleen sinne päin. Olen kohtuu useaan otteeseen pyytänyt ihmisiä laittamaan viestiä greideistä, jos käyvät kiipeämässä esim. Turunvuoressa, johon olen itse reittejä jonkin verran availlut. Joidenkin reittien greidejä jo uuteen topokirjaan muuteltiinkin ilman toistonousuja, kun ne ei tuntunut olevan edes sinne päin. Itse haluaisin, että greideistä keskustellaan, jotta ne saataisiin vastaamaan tarkoitustaan, eli voisi valita vierailupaikaksi kallioita joissa on itselle suunnilleen sopivan vaikeita reittejä. Reittien hienouttahan ensinousija ei pääsääntöisesti voi muuttaa, mutta topoa on ainakin mahdollista päivittää.

5. Jos greidaaminen tehdään onsight yrkkää varten olen mennyt vikaan jo alkuvaiheessa kirjettä.

6. Pahoittelut kaikille kolmansille osapuolille, jotka ovat kokeneet tulleensa loukatuksi MTK.n blogissa. Tarkoitus on ollut loukata vain Mikkeliläisiä (tai savolaisia) tai ehkä lisäksi joitain muita, jotka ovat sydämessään savolaisia. Jos olet Aki tulossa Savoon kiipeilemään, niin kyllä täältä sopiva greidi löytyy :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sat Feb 14, 2009 23:23 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 19:39
Posts: 19
No jo vain sitä syntypi keskusteluva!

Nou bäd viilinksejä teitä kohtaan Antti ja Sami!
Läpändeeriä läpändeeriä. ;) Kyllähän mie sen ymmärrän, mutta ihan vain varulta suojelin ommoo herkkää hipiääni, että eivät minua tuntemattomat vain vahingossakhan pääse luulemhan, että mie itte buustaisin jo niin suurta egoani vielä yligreidaamalla. Ei tosiaan tarkoitus ollu syyttää Mikkeliläisiä egobuustailusta vaan hälventää epäluuloja minua kohtaan siinä asiassa. Toinen motiivi kirjotella näinki pitkävetteisesti oli tietenki mainostaa ihan liian aliarvostetun Halsvuoren uber mainioita super-epokkeli-reittejä ja saaha sinne ens kesäksi suorituksia. Pysyvätpä reitit puhtosina ku mie tulen sielä käymhän. Niin ja kolmas mottiivi tähän nörtteilyyn oli tietenki huvittaa ittiäni ja muita lukijoita.

Mutta sitä nyt sattuu. Joskus greidi menee ensinousijalla vähän tai tässä tapauksessa vähä enemmän poskelleen. Jos yli + menee niin se on aika paha -auts. Greidi on monestikki niin aluekohtainen. Kustavin jammailureitit voi tuntua aika nihkeiltä greidiinsä nähen. Nimimerkillä kokemusta on. Ja varmaan sama Mikkelissä? Mutta aina parempi niin, että greidit täälä Suomessa on pikkasen timakampia ku muilla mailla niin ei tule niin ikäviä yllätyksiä. Joo ei se greidaaminen ole heleppoa. mutta mukavampi se niin päin, että ei kukaan pääse mielellään ainakaan down greidaamaan vai mitä Antti?

Antti olet muuten oikeassa, että ei sitä greidiä pelkästään on sightia varten tehdä. Mutta jos reittiä valitsee oman onsaittikyvyn ylärajoilla ja haluaa kehittää omia onsaittikykyjä, on greidillä enemmän merkitystä ja silloin olisi kiva, jos greidi olisi kohdallaan. Jotkuthan tahtovat säästellä reittejä, että voisivat kiivetä ne sitten kun ovat reitin vaatimalla onsaittitasolla. Itekin olen syyllistynyt tähän toimintaan. Ite mietin myös greidiä sitä kautta, että olisiko miulla mahollista onsaitata tekemäni reitti. Se antaa osviittaa vaikeusasteelle ku tietää oman onsaittitason. Toisaalta kun reittiä aikansa työstää, se helpottuu huomattavasti ja greidin antaminen on taas vaikeaa. Silloin ehkä antaa liian helpon greidin. En tiiä. Tämmösiä ajatuksia miulla.

Vai kiipesit sie unelman. Hieno homma! No hyvä, että siinä ei greidi menny ihan ketulleen. Onhan se varmasti fyysisyydessään pikkasen Imodiumia timakampi. Ainakin silloin tuntui.
Sitä mie en tiennykkään, että sie olet "säästelly" siis miun mielestä ehottomasti Halsvuoren hienointa reittiä Kiasmaa. Siinä on monipuolinen ja pitkä reitti. Boulder alku, leipäk tyylinen vääntö ja lopun halkeama. No toivotaan, että tulee kuiva kesä. Sitä Karisma-variaatiota en ite ollu ajatellukkaan kiikkua. Olisko tuo juuri vaikiampi. Voipi vain ollakki ku sehän tavallaan pidentää reittiä. Mie olen sitä leipäkarkeaa pari kertaa tyypannu ja todennu, että ei kestä ranne sitä vammasta kulmaa, mutta ehkä vielä joskus. Ihan paska reitti siihen asti kunnes ite pääsee ja sitte onki toinen ääni kellossa. Jaa no eiköhän tämä Halsvuoren mainostaminen saa jo riittää. Ja ihmiset menkäähän kauppaan ja ostakaa se uus SKILLIn tekemä topo niin SKILL saa rahaa ja voi hommata pultteja/poria lisää -varsinki bensapora tulis tarpeeseen.

Joo ja pitää tulla hetimmiten ens kesänä käväseen sielä Mikkelissä ko olen kuullu niin paljo hehkutusta niistä uusista reiteistä ja timakista greideistä. ;)
Suomessa ku on niin vähä kummiski noita reittejä, että on harvinaista päästä onsaittaileen. Onneksi Mikkelissä on innokkaita reitintekijöitä ja reittejä syntyy.

Ei muutako stemppiä ja tautisen kovia vääntöjä työväen urhoille!

Akipaki

PS: Tänne pohjoseenki on kehitetty yhtä pientä kalliota. Jos oletta matkalla Ruotshin tai Norjhan tai Antwerphenhin niin löytyypi sopivasti matkan varrelta. Jo vain kannattaapi kysellä. Niin ja laittakaahan kirjotelmia, että on jotaki huvituksia täälä kipiänä pakkasessa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sun Feb 15, 2009 14:04 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 125
Vaikka nyt meneekin vuoropuheluksi niin kirjoittelenpahan vielä.

Kiasma on meitsin mielestä ehkä hienoin 7c, jota olen Suomessa testannut. Alun boulder on vain valitettavan usein märkä, varsinkin syysviileillä. Toki Jussi M. taisi lähettää sen viime kesänä varsin valuvan märkänä, joten huono selitys.

Leipäkarkeaa koklasin viime syksynä kerran kaikkien muiden reittien ollessa valumärkiä ja löysin siihen ilmeisimminkin uuden sekvenssin, jolla ei tarvitse ranteita naksutella. Muuvit ovat kuitenkin älyttömän hienoja ja suosittelen yrkkäämään sitä ehdottomasti, mikäli huudeille satut. Tervetuloa myös Savoon, kiivettävää alkaa riittämään vaikka vähän vahvemmillekin posseille.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sun Feb 15, 2009 17:36 
Offline

Joined: Fri May 10, 2002 02:00
Posts: 1001
Location: Imatra
No eikös tää Suomessa ja ko. tapauksessakin käytetty ranskalainen asteikko ole nimenomaan redpoint-perustainen toisin kuin paljon viime aikoina naristu enklantilaisten E-greidaus. Jos nyt sitten sattuu olemaan hankala onsightattava sen takia, että on otteita piilossa tai sekvenssit hipovat zen-buddhismia, se nyt vaan on niin sitten. Kyllähän sitä nyt muutenkin mokatun onsightin jälkeen tulee sellanen AI NIIJJOO TOOOI OTE TUALLA!!! -fiilis.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sun Feb 15, 2009 20:06 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 19:39
Posts: 19
Julli olet aivan oikiassa. Red-pointtaamiseenhan se perustuu tuo greidin anto ko eipä nuita vaikeita sporttireittejä Piola-tyyliin tehä pora kädessä liidaten. Sehän se työstäminen ei yhtään kyllä helepota greidin oikein antamista. Toisaalta tuola maaliman kovimmilla reiteillä greidin anto perustuu jampoilla varmaan aikalailla työstämisen määrään. Eli sielä kovemmassa päässä se on varmaan vähä erilaista. Mutta keskitythämpä tämmösiin tavallisille jampoille tehtäviin vähä iisimphin kiipeilyreitteihin.

Tehhäämpä tästä aiheesta vielä vähä hankalampaa ja hifistellään vähä–mua hahaa. Mietikääpät tämmösiä reitejä. Miten antasit greidit tämmösille hypoteettisille reiteille, joilla samat muuvit ja kiipeily vaikka 6c+:n luokkaa, mutta boulderkruksi eri kohassa:

1. 6C:n dynaaminen boulder-alku dynottavan otteen näkee maasta
2. 6C:n dynaaminen boulder keskellä reittiä, jossa ote kulman takana piilossa
3. 6C:n dynaaminen boulder loppussa, jossa ote kulman takana piilossa

Noh miepä spekuloitten ensin ite vähä. Saapi olla erimieltäki.

Väitän, että redpointtaajalle, greidi tuntuu suunnilleen samalta, koska eihän hänen tarvi hapotella ku osaa muuvit ulkoa. Noh mikä on tilanne normionsaittaajalla. Selvästikki vaikeusjärjestys on 3,2,1. mutta mikä on greidi? Vaikeusaste ei voi mennä vaikeimman muuvin mukaan. On ihan eri tehä vaikea boulder-muuvi hapoilla lopussa sokkona kuin alussa näkemälleen otteelle.

Luonnossahan on vastaavia reittejä, mutta ei tietenkään samanlaisilla muuveilla. Väitänpä, että luonnossa olevilla esimerkin mukaisilla reiteillä on yleisen konsensuksen hyväksymät erilaiset greidit, vaikka vaikein muuvi on yhtä vaikea. Eli olen päätyny vähä semmoseen ajatteluun, että pitää pikkasen ajatella greidiä onsaittivinkkelistä ja kysyä itseltä pääsisinkö reitin itse osaittina? Tietenki, jos reitti on oman red point-kyvyn huipulla, on greidin antaminen vähän helpompaa?

Vastaavia esimerkkejä voi järjestää monestaki vinkkelistä. Niin ja sitte on tietenki poikkeuksena semmoset tosi kovat kestävyysjannut, joille juuri tämä esimerkki on pala kakkua. Aivan sama missä vaiheessa se 6C:n kruksi eteen pyllähtää. Siitäpä nuo kovat jampat on puhunukki kuinka vaikea on greidata helpompia reittejä. Itseasiassa niitä pitäski greidata juuri niitten, joitten taitotason ylärajoilla reitti on.

Vaikeita juttuja myös boulderoijien kohala. Yhessä vaiheessahan oli buumina semmonen hyvinki karkia boulder-greidaaminen tyyliin v vv hv vai miten se nyt meni? Mikä on toisaalta ihan hyvä. Kiivetään linjoja linjoina ei aina numeroitten takia. Toisaalta varsinki onsaitatessa on hyvä tietää suht tarkkaan minne on lähössä. Ja mukavahan se on seurata omaa kehitystä sillä numeropuolellaki.
Mie olen sitä mieltä, että nämä ei ole niin yksiselitteisiä jutskia ja hyvä niin –greidikeskustelu elää ja voi hyvin! Ja kommentteja olis kiva taas saaha niin saahaan taas tajuntaa laajennettua.

Akipaki

PS: Mahtavaa Antti, jos olet keksiny paremmat muuvit. Siunhan pittää tulla sitte miule näyttämhän net. Pittää alakaa reenaamaan ajoissa, että saa näppivoimat kuntoon. Tahtoo tuo hakuissa roikkuminen syyä nuo voimat aina näin talavella.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Sun Feb 15, 2009 20:53 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Akipakii wrote:
Julli olet aivan oikiassa. Red-pointtaamiseenhan se perustuu tuo greidin anto ko eipä nuita vaikeita sporttireittejä Piola-tyyliin tehä pora kädessä liidaten.


Oikeestaan ei, ranskalainen greidi kun perustuu siihen kuinka vaikeeta reitti on kavute helpointa sekvenssiä käyttäen. Se nouseeko reitin onsight flashina, beta flashina tai redpointtaamalla ei vaikuta asiaan.

Toki jotkut reitit on vaan niin perskuleen v*ttumaisia onsaitata, ku on paljon sokkoja muuveja jne. Mut ranskalainen greidi on reitille silti se sama.

Tosin mitähän miekin tääl hörisen, ku jokaisen suomi 4 kans saa taistella...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 12:11 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
No minäpä pistän vähän lisää mietiskeltävää kun ulkonakin on niin kylmä ettei viitti mennä nakuttelemaan.

Eli mitenkäs noi greidit menee tuolla trädimaailmassa? tästähän oli hyvä keskustelu tuolla jää/mixed-puolella, mutta laitetaan nyt tännekin vireille.

Eikös se oo vähän niin että vaikeus tulee sen mukaan kuinka vaikea reitti on liidata. Jokainen joka on kiivenny suuren leikkauksen ensin yläköydellä ja sitten laittanut liidin perään on varmaan sitä mieltä että yläköydessä aika helppo(5+?), mutta liidatessa pumppaa ihan eri tavalla. Eli kamojen laitto (+niiden kantaminen) muuttaa numeroa kummasti. Ei tietenkään aina, jokus reitti on niin släbiä tai hyllyjä riittää että saa kädet irti milloin vaan, mutta noin niinkuin vähän tiukemmilla/jatkuvammilla reiteillä.

No mites vaikuttaako se greidiin että kuinka paljon sitä kamaa sinne syytää. Kun ainakin fyysiseen vaikeuteen vaikuttaa aika lailla.

esimerkkinä vaikka joku mielikuvituksellinen negatiivinen sormihalkeama, korkeutta 20m

-ensinousun tekee timo, laittaa 15 piissiä, sanoi etta tuntuu 7b+/7c
-toistonousun tekee lauri, laittaa 9 piissiä, sanoi että tuntuu ku perus 7b
-kolmannen nousun tekee jorma, treenaa muuveja kuukausitolkulla yliksellä ja vetää reitin erittäin nopeasti neljällä piissillä.(samanlaisilla tarroilla kiinni valjaissa ku Didierillä), sanoo että ehkä 7a.

eli tekninen vaikeus vois olla jotain 7a:n luokkaa, mutta käytännössä suurimalle osalle reitin kiipeäminen vastannee jotain 7b/7b+ tasoa?

Mietin vaan että jos ensinousijalle reitti on ollut lähellä maksimitasoa, (eli joutuu treenaa muuvit ulkoa ja vetämään vähillä varmistuksilla) niin greidistä tulee helposti tiukempi. tai siis pienempi, mutta "kovempi" numero. Mitäs mieltä ootte?

tähän vielä lopuksi greidausesimerkki bouldermaailmasta:

ensinousijan (maksimitaso ehkä 7b) mielestä kivi on jotain 6c+/7a -tasoa
toistonousijan (maksimitaso ehkä 7c/+) mielestä korkeintaan 6b+, sillä reitti meni jo tokalla yrkällä, ja jos oli menny ekalla olis ollu max 6b

niinku aki sanoi, vaikeita juttuja nää on.

-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 12:24 
Offline

Joined: Thu Apr 04, 2002 02:00
Posts: 40
Joo, vaikeita juttuja..
Mutta selvää on ainakin se, että Sakun Thaimaassa kiipeemä 8a olisi Suomessa joku 7b. Vakka-Suomen luomuseuduilla sekä Mikkelissä greidi olisi maksimissaan 6c+.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 12:40 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Toi on niin totta, kustavissa seiskalla alkaville ei oo mitään asiaa ja mikkeliin en uskalla edes mennä.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 14:42 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 19:39
Posts: 19
Hemalle:

Toisaalta olet oikeassa, mutta et ehkä lukenu ihan tarkkaan ja ymmärtyny pointtiani. Eli taisin selittää vähä huonoin sanan kääntein. Tarkoitin greidin perustumista red pointtin sillä, että suurin osa reiteistä eli lähes kaikki yhden kp:n sporttireitit on kiivetty ensimmäisen kerran red pointtina ja monet vaikeimmat vielä toisella ja kolmannellakin jne. kerralla. Ts. greidi annetaan red point nousun jälkeen. Eli ränkkäyksen määrä ei voi olla vaikuttamatta reitintekijän tai projektoijan mielikuvaan reitin vaikeudesta ja se jos mikä on aika yksilöllistä ja voi vaihdella suurestikin. Tämä aiheuttaa vaikeutta greidaamiseen.

Toisin on tilanne onsaitissa, koska reittiä ei voi etukäteen reenata. Kiipeilijän mielikuvaan reitin vaikeudesta vaikuttaa vain sen hetkinen kiipeilykunto (ei ränkkäyksen määrä) siis jos reitti menee. Eli edelleen vaikeita juttuja ja greidikeskustelu elää ja voi hyvin!

Trädeistä:
Saku olit miettiny juuriki samoja asioita ku mieki ja tajuat hyvinki tämän ongelman. Se on juurikin näin ku mietiskelit. Eli juuri tuonkin asian takia tulee helposti greidattua liian tiukasti ja siksi mie joskus yritän miettiä greidiä vähä onsaittinäkökulmasta. Muuten aika vaikia minun saaha greidiä kohilleen. Onsaittaajalle kivempi. Ja sitte ku se greidi kummiski menee pieleen -aivan sama kumpaan suuntaan niin egoa on buustattu joo. ;)

Toisaalta, jos on joku tietty kallio ja on kiivenny sielä paljo niin aika hyvin saa kallion reitit järjestykseen. Sitä ei varmaan millään voi välttää etteikö greidit kehittys eri alueilla eri suuntaan ihan vaan jo erilaisen kiipeilyn takia. Toisaalta eihän se välttämättä huono ole, kun sen tietää. Ratkaisuahan näihin ei ole, mutta yritetään nyt jotaki höpöttää.

On trädejä, joita pystyy onsaittaamaan ja on trädejä, joita joutuu ränkkäämään. Miulla henkilökohtaisesti trädit, joita joudun ränkkäämään lähestyvät suorituksena sporttikiipeilyä. Jos trädi on vaarallisesti varmistettava, niin se voi tuntua suorituksena lähinnä haikkariboulderilta tai soololta. Kummiski kun sitä on reenannu niin greidi menettää minun silmissä vähä merkitystään paitsi, jos se on yber-vaikea, joka tunttuu siltä että ei pääsis etes sporttinakaan.

Se on totta, että moni trädi tuntuu sitä vaikeammalta mitä enemmän sinne tunkee tavaraa eli hapottaa käsivarsia. Sen ei kuitenkaan pitäis vaikuttaa reitin greidiin. Joskus hyvä kamamäärä voi "helpottaa" reittiä. Esimerkiksi ite olen onsaitannu sen suuren leikkauksen ja se meni ihan lepposasti, mutta siihen vaikutti varmasti se, että camuja oli hyvin matkassa. Olen varma siitä, että jos olisin kiivenny sen vähemmillä varusteilla ja vaikkapa heksuilla, reitti olis tuntunu paljo timakammalta. Pitää ottaa myös huomioon milloin reitti on tehty ja millä vehkeillä aikanaan kiivetty. Psyyke vaikuttaa aika paljo siihen kuinka vaikealta reitti tuntuu kiivetä. Toisaalta psyyke ei välttämättä vaikuta greidiin. Perttuhan on se Suomen Didier eli samat viritykset löytyy. Pertulla vois olla joku painava mielipide asiaan. Greidaamisesta voi aina kiistellä ja ei auta ku verrata vaan aikasempiin reitteihin.

Pohjimmainen vaikeus greidata, johtuu varmaan siitä, että me ihmiset nyt vaan satutaan olemaan niin erilaisia. Helppo reitti sulle on vaikeampi mulle ja toistepäin. 8b:n kiipeilijälle voi hyvinki 6a+ -6c+ tuntua joskus ihan samalta, mutta taas reitin tekijä jonka maksimilevel on 6c+, huomaa kyllä eron. Toisaalta voi olla, että 8b:n kiipeilijöille on kehittyny hyvin tarkka greidi-aisti. Enpä tiedä. Tähänhän joku 8b:n kiipeilijä vois kommentoida. Niitähän ei niin montaa ole ;)

No näistähän vois jaaritella loputtomhin, mutta enköhän mie ole antanu antini tähän keskusteluun. Jatkakaapa tet muut hyviä jaarituksia, mutta näppisliidaajat muistakaa: the truth is out there. Eli pittää lähtiä ulos kokkeileen niitä reittejä. ;) Mie ulkoistan nyt itteni tästä keskustelusta ku paranin työkuntoon.

Son molo!


Last edited by Akipakii on Mon Feb 16, 2009 16:01, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 16:00 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Akipakii wrote:
Hemalle:

Toisaalta olet oikeassa, mutta et ehkä lukenu ihan tarkkaan ja ymmärtyny pointtiani.


Luin kyllä, ja taisin vielä ymmärtääkin.

Punapisteyttämällähän se helpoin sekvenssi tavallisesti löydetään, jolloin myös patonkimaan greidi on aikas lähellä redpointtia. Mutta virallisestihan se greidi ei ota kiipeily-tyyliin kantaa.

Kuten jo mainitsin, ni jotkut reitit on vaan kettumaisia lukea, ja täten saa olla aikas paljon reservissä jos moisen aikoo OS... hiukan stägääkin saatetaan tarvita. Tämähän pitää erityisesti paikkansa, ku kränkkää kovaa (eipä taideta viel maailmas vetää mitään 9a tai 9a+ OS, 9b jostain ny puhumattakaan... ja taitaa olla vaan muutama 8c/8c+ OS).

Mut alkuperäiseen sen verta, et jos teknisesti helpoimmalla sekvensillä reitti on 7a, ni sellanen se myös on. Kettumainen OS se kyl voi ol (jolloin OS saattaa tuntua olevan lähempänä 8a). Mut tuo tuntemushan ei sitä greidiä muuta.

Pitää varmaan jatkossa ruveta lisäämään jotain kirjaimii noitten perus patonki-greidien jälkeen... Tyyliin IO = Idioottikin OS, MO = Melko nihkee OS ja vaik VO = V*ttumainen OS :P .

Trädi... no joo eipäs ny mennä sin...vaan orotellaan rauhassa tota isoa brittein poikien väittelyä:
http://www.ukclimbing.com/news/item.php?id=46083

Ei siihen oo enää ku pari viikkoa, kattoo mitäs kaverit saa siel vatvottua.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 16:28 
Offline

Joined: Tue Apr 11, 2006 19:39
Posts: 19
Joutu vielä vääntämään.
Hema:
Me puhutaan tässä keskustelussa greidin antamisen vaikeudesta ja siitä mikä siihen vaikuttaa, että greidi menee pieleen tai kohilleen. Mietitään myös sitä, että miten sen saisi mahdollisimman lähelle "absoluuttista" totuutta jota ei siis oikeasti ole olemassa. Ei tuosta mainitsemastasi asiasta. Tämähän on kuitenkin mahdoton tehtävä. Joskus tuntuu, että pitäisi olla 2 greidiä. Toinen projektointigreidi ja toinen onsaittigreidi. Onsaittaajan reitin valintaahan pyritään nykypäivänä helpottamaan nalleilla, hämähäkeillä tai E-greideillä. Onsaittaajalle on ehkä hiukka tärkeämpää kuin red pointtaajalle, että greidi on kohillaan varsinkin jos mennään trädipuolelle ja vaarallisiin reitteihin. Mutta nuokin onsaittaajan avuksi kehitellyt nallet tai veet ovat vain niitä vaarallisuusjuttuja. Siinä mielessä Hema olet ihan oikeassa, että vaikeusasteen perässä vois olla muitaki kirjaininffoja, mutta todellisuudessa se ei ehkä toimis vaan pakka leviäis käteen. Kyllä tämä nykyinen systeemi on ihan riittävän hyvä. Yhden kerranhan sitä suomenkin asteikkoa mulkattiin uuteen uskoon numeroita muuttamalla, mutta en osaa arvioida miten hyvin sekään onnistu. Kyllä tuo ranskalainen on varmaan paras tällä hetkellä siis minun mielestä.

Eli vielä kerran KITEYTETTYNÄ:
Ongelma ei ole se onko greidi tarkotettu onsightaajalle vai redpointtaajalle. Senhän pitäisi olla molemmille sama. Ongelma on se, että monesti itsekin liikaa työstäneenä ei osaa antaa enää "oikeaa" greidiä kun se reitti ei enää tunnu niin vaikealta. Mutta onsaittaajalle sillä oikein sattuneella greidaamisella on pikkiriikkisen enemmän merkitystä ja siksi olisi kiva saada greidi kohdalleen. Varsinkin sille, joka tahtoo säästellä reittejä onsaittia varten. Joidenkin mielestä se on tyhmään, mutta olkoonkin. Mutta ei tämä nyt niin vakavaa ole, että reittejä kannattas tämän takia jättää kiikkumatta.


Edit: punasella

Hiffaatkos nyt?
Ja nyt loppu
-siis ihan aikuisten oikeesti
-angst!


Last edited by Akipakii on Mon Feb 16, 2009 20:50, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Aijaijai tsäpinää greidikeskusteluun
PostPosted: Mon Feb 16, 2009 16:44 
Offline

Joined: Mon Jan 28, 2002 02:00
Posts: 238
Akipakii wrote:
...Oikeastihan pitäisi olla 2 greidiä. Toinen projektointigreidi ja toinen onsaittigreidi...

Snaijaatkos/Bonjaatkos?


Siksihän mie just ehrotin noita lisäkirjaimii sin greidin loppuun. Ne kun kertoo sille OS:lle kuinkas kettumainen ko. reitti on lukea. Olis meinaan niinku köyhänmiehen (rikkinäinen) E-greidi... sportilla.

Ja kyllähän soome trädeilläkin on tota infoo jo jonninverran tarjolla. Kustavissa on nalleja, muualla (pitäisi) olla V ja VV, toinen taitaa merkata vaarallista ja toinen vaikeasti varmistettavaa. Jälkimmäinen siis pelkistetty versio nalleista, ja etummainen jotakuinkin YSD-stydeemin R/X vastaava.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group