Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Reventeenvuorelle uusi reitti

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Wed Sep 19, 2018 15:53

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Thu Jun 04, 2009 13:43 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
Viime sunnuntaina Jari U. sai projektinsa kiivettyä Reventeen kattokassinen sektorilla. Topossa reitin numero on 33, nimeksi tuli Akillesjänne ja greidi arvio 7. Linja on erittäin hieno ja hyvin varmistettavissa, kiven laatu on hieman rapeaa.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Mon Aug 03, 2009 22:11 
Offline

Joined: Fri Feb 29, 2008 09:33
Posts: 3
Location: Turku
Käytiin kastelemassa itsemme Reventeenvuorella sunnuntaina.Näytti siltä,että kalliolla oli pultattu ja putsattu linjoja,jotka uudessa topokirjassa ovat vasta projekteja. Osaako joku kertoa onko joitakin noista linjoista jo kiivetty?Laittakaa tänne vaikka reitin numero topossa,nimi ja greidi.Olisi kiva päivittää omaan topokirjaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 12:07 
Offline

Joined: Wed Feb 16, 2005 16:20
Posts: 31
Ainakin topokirjan reitti 75 (Projekti/Eeva Mäkelä) sai ensinousun ja jokusen toiston reilu viikko sitten sunnuntaina. Ensinousija taisi veikkailla vaikeuden olevan vitosen luokkaa, mikä tuntuisi olevan hyvin kohdallaan. Varmistettavuus ei ole ihan helpoimmasta päästä, Kustavissa olis varmaankin nihkeähkö kauris tai ehkä jopa gorilla. Samaisena päivänä taisi tulla muitakin uusia reittejä ja porakonekin lauleskeli sulosäveliään koko päivän.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 18:25 
Offline

Joined: Mon Aug 09, 2004 22:25
Posts: 90
Location: Helsinki
Morjens kaikille Reventeenkävijöille,

-uusista reiteistä ilmestyy päivityslista infotaulun taakse lähipäivinä ja myöhemmin syksyllä tänne. Listasta on helppo päivittää reitit omaan suomi-topo kirjaan. Nettiin laitamme päivityksen aikanaan
-muistakaa että alimmassa pultissa oleva langanpätkä, teippi ja trädilijoissa kallioon merkitty rasti (X) tarkoittaa että reittiä ei ole vielä avattu, eli se on kesken tai ensinousematta
-muutamilla uusilla reiteillä etenkin Kattokassisella, on hieman rapautuva kivi, joten aluksi voi hieman kiteitä irtoilla ja reitit paranevat näin kun saavat trafiikkia
-nyt avatut, varsinkin pulttireitit ovat vaatineet erittäin suuren työn puhdistuksen osalta, tyypillisesti yhden reitin tekemiseen on kulunut minimissään 3-4 pitkää kymmentuntista työpäivää. Tätä saa ja kannattaa hetken pohtia reitistä nauttiessaan (toivottavasti) ja kunnioittaa paikan sääntöjä sen mukaisesti. Silloin saamme tulevaisuudessakin kiivetä Reventeellä.

Hyviä kiipeilyjä!
Toni Fohlin


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Sun Aug 16, 2009 09:51 
Offline

Joined: Fri Feb 02, 2007 09:45
Posts: 14
Location: Helsinki
Eilen tuli käytyä ekan kerran Reventeellä ja täytyy vielä täälläkin esittää iso kiitos Tonille ja Mialle ja tietysti muillekin kallion kehittäjille sekä hienoista reiteistä, isosta duunista että hyvistä vinkeistä paikan päällä. Loistava paikka ja hyvä meininki. Toivottavasti yhteisiä sääntöjä todella noudatetaan ja lähistöllä asuvien rauhaa kunnioitetaan, ettei ainutlaatuisen hienoa mestaa menetetä hölmöilyjen takia. Reventeen kaltaista paikkaa ei tosiaankaan ole varaa menettää vouhottamalla jokamiehenoikeuksista tai käyttäytymällä muuten typerästi. Kaikkien oikeuksien vastapainona kun on aina myös velvollisuuksia, joihin kaikkien kalliota käyttäytyvien soisi myös sitoutuvan. Lauantaina ainakin onneksi näytti siltä, että homma toimi asianmukaisesti.

Mialle vielä terveisinä, että kyllä siihen oikean laidan uuteen reittiisi voisit sen plussan laittaa :)

T. Jussi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Sun Aug 16, 2009 12:28 
Offline

Joined: Thu Dec 27, 2001 02:00
Posts: 264
kaikella kunnioituksella, jokamiehen oikeuksista puhuminen ei ole vouhottamista, koska silloin kun niistä tulee jokatoisenmiehen oikeuksia, kiipeily ja monet muut ulkoilmaharrastukset muuttuvat paljon hankalammiksi..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Sun Aug 16, 2009 18:37 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
Alla hiukan pohdintaa aiheesta, kun siitä ei mielestäni sitä vielä tarpeeksi ollut. Yllättävän vähän ia ollut ns public outragea noista access ongelmista...

Kiipeilyhän on jokamiehenoikeus, sitä ei käy yhtään kenenkään kieltäminen. Mutta se, onko jonkin maa-alueen (esim kallion) kehittäminen yleisessä käytössä olevaksi julkiseksi urheilupaikaksi (esim kallion kehittämien Suomen Kiipeilyliiton julkaisemassa topossa esitellyksi kiipeilykallioksi) on vähintäänkin kyseenalaista.

Oma tulkintani on seuraava: tuollainen toiminta nimenomaisesti EI kuulu jokamiehenoikeuksiin. Luulen myös, että tästä jos kysyttäisiin joltain asiantuntijalta niin vastaus olisi sama kuin minulla.

Vertauksena: murtomaahiihto on sallittua jokamiehenoikeuksien nojalla. Sen sijaan missään ei ole mainintaa siitä, että jokamiehenoikeuksien nojalla saisi jonkun maille kehittää murtomaahiihtolatuverkoston.

Vaikka kiipeily onkin jokamiehenoikeus, eikä sikäli sinällään estettävissä yhtään mitenkään niin kauan kuin ne ovat voimassa, ainakaan laillisin konstein, niin sitä on kuitenkin paha harrastaa mukavimmalla, helpoimmalla ja miellyttävimmällä mahdollisella tavalla, jos kalliota ei luvan kanssa saa kehittää (Voihan niin toki tehdä luvattakin, mutta se ei varmastikaan ole yhtä hauskaa tai muutenkaan mielekästä kuin luvallinen toiminta, ja ainakin periaatteessa estää tai vähintään rajoittaa tiettyjä toimenpiteitä, esim ankkureiden ja pulttien asentamisen, kallion harjaamisen, puiden kaatamisen, nuotiopaikan rakentamisen yms jne etc, joita siis voi maanomistajan luvalla tehdä)

Myös kallion ylläpitotyö ja edelleen kehittäminen vaatii maanomistajan lupaa. Kannattaa muistaa, että kerran saatu lupa voidaan myös menettää (ja jos menetysprosessi on katkera, voipi käydä niinkin että läpeensä tuskaantunut maanomistaja tms käy napsimassa kallioon kiinnitetyn rautatavaran pois. Vaikka todennäköisyys tuolle on toki varsin pieni, on se kuitenkin olemassa. Eikä olisi, kuten tiedetään, eka kerta kun pultteja paukutetaan vihan voimalla irti kalliosta). Sehän on jo tietysti ikävää sinänsä, että on hieno kallio, jonka kehittämiseen ei saa lupaa, mutta menetys on kuitenkin vielä varsin pieni, koska luvan kysymiseen käytetty aika ja vaiva ei ole kovinkaan iso henk koht panostus. Voihan kalliolla vielä kuitenkin kiivetä, koska se on jokamiehenoikeus, siihen ei vain saa kajota kehittämismielessä. Sen sijaan luvan saannin jälkeen tehty kallion varsinainen kehitystyö on älytön vaiva, johon ei kovin moni nykyään ole valmis, ilmeisesti siksi että nykymaailmassa keskimääräisen yksilön mentaliteetti on: minä minä, mulle mulle, ja olisi sietämätöntä että jonkun itsekeskeisen mulle mulle tyypin toimesta kaikki, ja etenkin kallioita kehittävät saavat sangollisen erittäin kylmää vettä niskaansa.

Eli siis jos kävisi niin ikävästi että jostain syystä, esim häiritsevän metelöinnin takia, maanomistaja tai kallion lähellä asuva muu henkilö vetää palkokasvinosan sieraimeensa ja kieltää tai hankkii kiellon jo kehitetyn kallion ylläpitämiseen (ja jatkokehittämiseen), menee suuri määrä kaikkien kiipeilijöiden ja myös koko yhteiskunnan kannalta arvokasta vapaaehtoistyötä hukkaan.

Siksi onkin nimenomaisesti erittäin tärkeää että jokamiehenoikeuksista keskustellaan, jotta kaikille meille, joille niistä on iloa ja hyötyä, olisi selvää, mitä ne ihan oikeasti tarkoittavat. Eli että mitä niiden nojalla saa ja mitä niiden nojalla EI saa tehdä.

Jokamiehenoikeuksista vouhottamisella oman luetun ymmärtämiseni mukaan tarkoitettiin kai tässä sitä, että vedotaan oikeuteen (itse asiassa poistettavissa olevaan), jonka luonnetta ei ilmeisesti ainakaan järin syvällisesti ymmärretä, koska perustellaan kyseisellä oikeudella toimintaa, joka ei itsestään selvästi niihin ollenkaan kuulu (jotenkin tulee mieleen leffoista tuttu lause "you can´t do this to me, I´m an american citizen")

Niiden kiipeilijöiden, joiden mielestä meluaminen ilmeisestikin on ihan ok, haluaisin myös ymmärtävän että toisten kiipeilijöiden jokamiehenoikeuksiin kuuluu paitsi mennä Reventeenvuorelle tai mihin tahansa muulle kalliolle kiipeilemään ilman että tarvii liiaksi asti kärsiä jonkun toisen jokamiehen möykkäämisestä. Liiallinen möykkääminen siis häiritsee paitsi maanomistajaa tai vastaavaa, mahdollisesti myöskin toista kiipeilijää ja estää toista kiipeilijää nauttimasta omista jokamiehenoikeuksistaan.

Itse koen että minun kiipeilykokemukseni kärsii liiallisesta metelöinnistä, ja se jos mikä on hanurista. Kyse ei siis ole vain kiipeilijät versus maanomistaja/muut alkuasukkaat asiasta, vaan myös kiipeilijät versus kiipeilijät asiasta.

Ajoittainen hillitty riemunkiljahdus tai satunnainen turhautumisesta johtunut viiiiiiitttuuu huuhdahdus (alle 80 desibelinen, tietysti) ei niin paljoa (minuakaan) häiritse. Tunteet ja niiden ilmaus ovat toki sallittuja, jopa suotavia, jotta meille ei tule yksilöinä tai yhteisönä tarpeettomia neurooseja, mutta sen verran pitäisi olla itse kullakin kontrollia omiin emootioihinsa ja etenkin käytökseensä, eli siihen miten emootiot ilmenevät, että ei mennä kohtuullisuuden rajojen tuolle puolelle. Jos ei ole, voi mennä harrastamaan jotain muuta, vaikka psykoterapiaa.

Mikä on häiritsevää, on tietysti tilanne- ja paikkariippuvaista, mutta jos joku ilmoittaa, että tavanomaista äänekkäämpi käyttäytyminen häiritsee, niin silloin se häiritsee.

Varmasti ne, jotka eivät ole Reventeellä tai millään muullakaan kalliolla olleet harjaa heiluttamassa, voisivatkin nähdä homman eteen edes sen verran vaivaa, että pitävät äänijänteensä kurissa, ja käyttäytyvät muutenkin asiallisesti. Ei liene liikaa vaadittu?

Jos tuonkaan vertaa ei jaksa muiden puolesta vaivautua, vaan huutajat edelleen pidättävät itsellään oikeuden rikkoa jokamiehenoikeuksiin kuuluvia VELVOLLISUUKSIAAN, ja toiminnallaan aiheuttavat paitsi suurta haittaa kiipeilylle ja kiipeily-yhteisölle, myös estävät minua rauhassa nauttimasta omista jokamiehenoikeuksistani, otan minä puolestani oikeudekseni soveltaa jokamiehenoikeuksien rikkojiin jokamiehentuomiovaltaa.

Hauskaa ja rauhallista hienon kiipeilykesän loppua kaikille!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Sun Aug 16, 2009 19:49 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
Täysin samaa mieltä JJH:n kanssa. Paljon sanottu ja täyttä asiaa.

Miika


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Mon Aug 17, 2009 00:52 
Offline

Joined: Mon Aug 09, 2004 22:25
Posts: 90
Location: Helsinki
Kiitos kannustavasta palautteesta Jussille ja hyvästä kirjoituksesta Jarkolle. Jokamiesoikeudet ovat puhuttaneet väkeä kallioilla tänä kesänä ja olisi erittäin hyvä että jokainen reflektoisi omalta kohdalta asiaa hieman syvemmin.

Olen seurannut kesän mittaan Reventeellä vieraillutta porukkaa ja täytyy todeta kiitollisuudella että lähes poikkeuksetta on toivomiamme pelisääntöjä noudatettu. Ihmiset tuntuvat ymmärtäneen asian tärkeyden. On ollut aistittavissa välillä jopa jotain aivan uudenlaista "me" henkeä, ventovieraidenkin kiipeilijöiden kesken, kun yhdistävänä asiana on ollut kaikille tärkeä harrastus ja arvokas paikka sen harrastamiseen. Kalliolla voi tosiaankin sanoa ihan vaikka "päivää" vaikka ei sattuisi ko.kiipeilijöitä tuntemaan, vastoin peri-ugrilaista mutistista käyttäytymiskoodia. On ollut oikein mukavaa väkeä ja paljon uusia kasvoja.

Toinen havaitsemani seikka on aloittelijoiden hyvä ja tunnollinen asioista selvää ottaminen ja sääntöjen noudattaminen. Usein täälläkin keskusteluissa herkästi tuomitaan aloittelijat ja kasvaneet kiipeilijämäärät access-ongelmien aiheuttajiksi. Itse olen huomannut että paljon haasteellisempia tapauksia ovat muutamat "ns.kovan tason kränkkääjät", jotka katsovat voivansa tulla elvistelemään kalliolle kuin kalliolle ja miten haluavat, koska kiipeävät niin "kovaa". Ja mitä helpommalla reitillä jalka lipsahtaa, sitä kovempi v..tu tuntuu lähtevän. Onneksi kyse on ollut harvoista poikkeuksista. Valtaosa suomen kovimmista tikkaajista tekee itse reittejä ja tietää varsin hyvin mitä kaikkea on kallioiden kehittäminen.

Sen sijaan, että kalliolle tullaan pönkittämään omaa egoa ja dissaamaan aloittelijoita, voisi tiukkaa tekemistä tuoda esille vaikka ymmärtämällä sen että hienon harrastuksemme sisällä on nykyään monenlaista eri kiipeilijää, joista kaikki nauttii omalla tavallaan samasta asiasta. Kaikille on tilaa, tilausta ja se on enemmän, ei vähemmän suomalaiselle kiipeilykulttuurille. Joskus tulevaisuudessa meillä on toivottavasti paljon enemmän arvokkaasti harmaantuneita veteraaneja, kuin pelkästään M. A. Jokinen, kiipeilemässä pari-kolme sukupolvea nuorempien tulevaisuuden kallioiden kehittäjien kanssa, kuten maailmalla usein tulee nähneeksi. Väitän että tätä kiipeilyn suomalaista arvoperustaa tai etikettiä, rakennetaan tällä pohtimisella juuri nyt, enemmän kuin koskaan aiemmin, sillä kiipeilystä on muodostumassa hyväksytty liikuntamuoto, eikä vain pienen porukan oma hiekkalaatikko. Mentor-oppimisen perinteen vähetessä, aktiiveilla on entistä suurempi vastuu toimia hyvinä esimerkkeinä kiipeily-eetisestä toiminnasta kotokallioillamme, asiaan vähemmän perehtyneille.

Ystävällisesti,
Toni


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Mon Aug 17, 2009 08:28 
Offline

Joined: Fri Feb 02, 2007 09:45
Posts: 14
Location: Helsinki
JJH wrote:
Jokamiehenoikeuksista vouhottamisella oman luetun ymmärtämiseni mukaan tarkoitettiin kai tässä sitä, että vedotaan oikeuteen (itse asiassa poistettavissa olevaan), jonka luonnetta ei ilmeisesti ainakaan järin syvällisesti ymmärretä, koska perustellaan kyseisellä oikeudella toimintaa, joka ei itsestään selvästi niihin ollenkaan kuulu (jotenkin tulee mieleen leffoista tuttu lause "you can´t do this to me, I´m an american citizen")
...
Jos tuonkaan vertaa ei jaksa muiden puolesta vaivautua, vaan huutajat edelleen pidättävät itsellään oikeuden rikkoa jokamiehenoikeuksiin kuuluvia VELVOLLISUUKSIAAN...


Tätä juuri tarkoitin. Tarkoitukseni ei ollut sanoa, ettei jokamiehenoikeuksista saisi nauttia asianmukaisesti, tottakai saa ja on suotavaakin niistä nauttia. Ongelma vain on juuri siinä, ettei aina ymmärretä sitä, että oikeuksien vastapainona on myös velvollisuuksia. Velvollisuuksiensa huomioon ottaminen kun tuntuu monesti olevan paljon vaikeampaa. Toinen asia sitten tietysti on se, ettei kallion putsaaminen, poraaminen, pultittaminen, puiden kaato yms. kiipeilykäyttöön varustaminen tosiaankaan kuulu minkäänlaisten subjektiivisten oikeuksien piiriin. Yhtä vähän siihen kuuluu asutuksen lähellä huutaminen tahi muu häiriköinti. JJH tuossa aiemmin kiteytti mielestäni hyvin, mistä hommassa on kyse, enkä lähde sitä toistamaan. Kirjoitukseni alkuperäinen tarkoitus oli lähinnä kiittää tekijöitä eli niitä harvoja, jotka jaksavat tehdä päiväkausia pyyteetöntä duunia, jotta me muut pääsemme valmiiseen pöytään. Heidän työtään sopisi minun mielestä arvostaa sen verran, että käyttäytyy hyvin, jottei se työ mene hukkaan. Se ei ole mielestäni liikaa vaadittu, vaikka se hyvin käyttäytyminen nyt sitten vähän omaa elämää (tai jopa niitä kuuluisia oikeuksia) rajoittaisikin. Omien (joskus jopa kuviteltujen tai väärinymmärrettyjenkin) oikeuksiensa perään huutelijoita kun on tämä maailma pullollaan, mutta vastuunkantajia on monesti vaikeampi löytää.

Ystävällisesti,

- Jussi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Mon Aug 17, 2009 11:06 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
kannattaa katsoa video, siinä mielestäni varsin huvittavalla tavalla sivutaan tätäkin asiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=hWiBt-pqp0E

Jokamiehen oikeudet ovat ihmisten välinen sopimusluontoinen asia, eivätkä jotain taivaasta langennutta, miten jotkut niihin tuntuvat suhtautuvan. Ne eivät sikäli mitenkään itsestään selvästi ole yhtään mitään sellaista jotka ovat satavarmasti voimassa hamaan ikuisuuten, vaan ne ovat jotain jotka voidaan myös poistaa, jos niin tarpeelliseksi katsotaan. Pitää muistaa, että lakeja ja asetuksia uudistetaan ja kehitetään eduskunnassa jatkuvasti, ja myöskin että jokamiehen oikeudet eivät edes ole mikään laki, vaan ja ainoastaan maassamme käytössä olevat tapa soveltaa erilaisia lakeja.

Eli siis paitsi että nautitaan jokamiehen oikeuksista, myös ja ennen kaikkea ymmärretään ylipäätään arvostaa noita varsin poikkeuksellisia oikeuksiamme (jollaisia tai joiden kaltaisia oikeuksia EI siis ole esim Saksassa, USAssa, Kiinassa tai vaikka Kongossa, vaan ilmeisestikin vain ja ainoastaan Suomessa ja muissa Pohjoismaissa (paitsi Tanskassa) sekä Skotlannissa) siinä määrin* että meille tänne Suomeen ei vain tulisi tilannetta, jossa onkin voimassa nuo Ollin jokatoisenmiehen oikeudet, koska se jos, mikä olisi todella syvältä, eikä vain kiipeilyn kannalta, vaan ylipäätään.

* muun muassa, mutta ei ainoastaan: ymmärretään jokamiehen oikeuksien luonne ja tarkoitus; noudatetaan niihin sekä eksplisiittisesti että implisiittisesti sisältyviä velvollisuuksia ja kieltoja; pyritään valistuksella lisäämään yhteisömme (koska semmoisen me muodostamme. Eikä tälle piinkovinkaan individualisti (edes minä) yhtään mitään voi) tietämystä ja ymmärrystä (kiipeily)etiikasta ja myöskin kohottamaan sen (kiipeily)moraalia; jne jne.

Eli siis käytännössä kaikilla mahdollisilla tavoilla (mitkä harrastamisen sekä lain ja hyvien käytöstapojen puitteissa nyt on käytännöllistä ja järkevää) puolustetaan näitä poikkeuksellisen ihania ja ihmeellisiä jokamiehen oikeuksiamme.

Jos ei tiedä mitä etiikka ja moraali tarkoittaa, kannattaa turvautua Wikipediaan:

etiikka: http://fi.wiktionary.org/wiki/etiikka
moraali: http://fi.wiktionary.org/wiki/moraali

Wikipediassa on hyvä artikkeli myös jokamiehen oikeuksista, sekin kannattaa lukea, ennen kuin alkaa liikaa vouhottamaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 18, 2009 09:41 
Offline
User avatar

Joined: Mon Oct 20, 2003 02:00
Posts: 69
Edellisen kirjoittajan avattua pandoran lippaan enpä malta olla laittamatta toistakin viittausta youtuben jokamiehen oikeuksiin liittyviin pätkiin:

http://www.youtube.com/watch?v=CJwBsZMb0z4

Toivottavasti maan"omistajat" eivät tajua ruveta kiipeilijöihin hyödyntämään noita työkaluja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 18, 2009 14:04 
Offline

Joined: Mon Dec 24, 2001 02:00
Posts: 298
Location: One Pint
Tollasii ne suomenruotsalaiset on.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 18, 2009 16:51 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
Aika karua.

Tuo omistajien toiminta voisi täyttää laittoman uhkauksen tunnusmerkit, ja siitä voi pahimmillaan saada 2 vuotta vankeutta. Eli kyseessä saattaa olla todella rikollinen toiminta.

Ongelmana tuossa tapauksessa on tietysti se, että kalastajat ovat melko lähellä noiden omistajien rantaa, sikäli kun ranta on pätkän lopussa näkyvä pihan näköinen alue. Videon perusteella mielestäni kalastajien vene ei kuitenkaan ole liian lähellä. Eli kysymys on nyt myös siitä, että rikkovatko kalastajat omistajien kotirauhaa vai eivät? Nähdäkseni eivät riko, sen verran matkaa rantaan on, ja sikäli omistajilla ei pitäisi olla minkäänlaista oikeutta lähestyä rauhallista kalamiestä näiden häätämistarkoituksessa, eikä etenkään aika katalan näköinen teräase ojossa. Ihan viimeistään siinä vaiheessa kun toinen omistaja yrittää aiheuttaa vahinkoa videon perusteella viattomalta vaikuttavan kalastajan kalastusvälineelle mennään sellaisen rajan yli, jota ei pitäisi ylittää, jos haluaa pysyä laillisen toiminnan rajojen sisäpuolella.

Vastaavista tapauksista olen kuullut kalastusta harrastavilta kavereilta, ja parhaissa tapauksissa rannikolla asunut vähemmistön edustaja on ollut aseistautunut ja myös ampunut, joskaan ei kohti, vaan ilmaan.

Jos olisin ollut tuollaisessa tilanteessa ja olisi videomateriaali todistusaineistona, toimittaisin sen poliisille ja tekisin rikosilmoituksen. Just tollasia jokamiehen oikeuksia polkevia uunoja vastaan pitäisi taistella kaikin keinoin, koska tuollaista toimintaa ei nyt vaan Suomessa pitäisi saada harrastaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Reventeenvuorelle uusi reitti
PostPosted: Tue Aug 18, 2009 17:19 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
Vähän ton videon innoittamana tsekittelin tota kotirauha hommaa, ja tossa tapauksessa itse asiassa saattaa ehkä olla niin päin, että noi omistajat rikkoo kalastajien kotirauhaa. Veneet, tai ainakin jotkut niistä, nimittäin kuuluu kotirauhan piiriin.

Kuin myös muuten teltat, mikä on varmaankin telttailua harrastaville hyvä tieto. Väliaikainen telttailuhan on jokamiehen oikeuksien nojalla sallittua, kunhan se tapahtuu riittävän kaukana toisen pihapiiristä, eli ei riko toisen kotirauhaa. Jos siis itse on toiminut asiallisesti, ja joku tulee häiritsemään telttailua, niin voi paitsi vedota jokamiehen oikeuksiin myös kotirauhaan:

”Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.” (RL 24:11.)

Näin pikaisesti ja pintapuolisesti asiaan perehtyneenä sanoisin, että noi omistajat olisi muuten aika heikoilla oikeudessa noita veneilijöitä vastaan:

2 § (9.6.2000/531) Törkeä kotirauhan rikkominen. Jos kotirauhan rikkomisessa

1. rikoksentekijä tai osallinen varustautuu teon toteuttamista varten aseella tai muulla henkilöön kohdistuvaan väkivaltaan soveltuvalla välineellä taikka tekijän tai osallisen ilmeisenä tarkoituksena on käyttää henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittaa omaisuutta taikka
2. rikoksen uhrilla on rikokseen liittyvän uhkailun, omaisuuden vahingoittamisen taikka rikoksentekijöiden tai osallisten lukumäärän vuoksi perusteltu syy pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan vaarassa

ja kotirauhan rikkominen on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group