Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Halkeamalinjojen pulttaus

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Thu Oct 17, 2019 12:10

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 17:32 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Ja voi kun olisit joskus käynyt siellä notskilla "vanhoina hyvinä aikoina".... Silloin saattoi sanansäilän lisäksi heilua myös nyrkit, jos joku puuttui toisten "turvattomaan" kiipeilyyn tai alkoi vaatia Mäntyyn pulttia.

"Etiikasta" sen verran, että onhan Falkkarit ja Klöverberg aika hyviä esimerkkejä yhteisesti (lue: reittejä tehneiden kesken) sovituista pelisäännöistä, joiden mukaan kys. kalliot tehtiin sporttikallioiksi, vaikka moni reitti olisi mennyt kokonaan tai osittain kiiloilla/ frendeillä.

Ainahan voi trädihemmot mennä kiipeen vaikka Mount Pisun luonnollisilla ja jättää pultit klippaamatta. Myös Jag är trött menisi luonnollisilla, koska on melkein puhdas halkeamareitti. Nyt se on helpohko ja suht hyvä lämppäri kalliolla, jonka aika moni jonkun aikaa kiivennyt voi huoleta liidata.

Omasta mielestäni jatkossakin kannattaa soveltaa uusien kaltsien tullessa kohdalle edellä kuvattua konsensusta. Eli päättää aktivistien kesken, tehdäänkö sporttia, trädiä vai jotain siltä väliltä. Ei siinä sen kummempaa teoreettisen etiikan tai moraalin esiinnostoa tarvita, eikä ainakaan jälkikäteen reitintekijöiden arvostelua. Jokainen voi ottaa teräsharjan kauniiseen käteen ja tehdä reittejä. Edellyttäen tietty, että on ennen sitä viettänyt useita päiviä metsässä kartan kanssa ja sen jälkeen soittanut väh. 10 puhelua maanomistajille. Ja siinä samalla harjatessaan miettiä, tekeekö niitä itselleen vai suurelle kiipeilevälle massalle...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 17:46 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
Sampsa J. wrote:
löfström wrote:
Poislukien se, että harvalla täällä olisi pokkaa lähestyä oikeita moraalikysymyksiä samalla röyhkeydellä: ilmoittaa tyynesti muille, mikä on suotavaa ja mikä paheksuttavaa, piste.

Käypä joskus Olhavan iltanuotiolla. Siellä kuulee kaikenlaista. :)


Voi ei! Pitääkö tähän soppaan vetää vielä mukaan “reilu meininki ja äijät erätulilla” -retoriikka? Syön saippuaa ja halkean, vannon. Eikä siellä sitä paitsi mitään “kaikenlaista” kuule, yhtä ja samaa se on.

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 18:11 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
MRoutsi wrote:
Omasta mielestäni jatkossakin kannattaa soveltaa uusien kaltsien tullessa kohdalle edellä kuvattua konsensusta. Eli päättää aktivistien kesken, tehdäänkö sporttia, trädiä vai jotain siltä väliltä. Ei siinä sen kummempaa teoreettisen etiikan tai moraalin esiinnostoa tarvita, eikä ainakaan jälkikäteen reitintekijöiden arvostelua.

Saisinko kysyä, keitä ovat ne aktivistit, joilla on valta ja oikeus päättää asiasta niin, ettei heitä sovi tästä jälkeenpäin kritisoida? Tähän oli varmasti helpompi vastata "vanhoina hyvinä aikoina"...

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 19:58 
Offline

Joined: Sun Jun 20, 2004 09:33
Posts: 65
Location: Tikkurila
Jaakko, ei pahalla, mutta mielestäni Routsin teksti oli täyttä asiaa. Enpä olisi paremmin osannut asiaa laittaa! Kiitos. Itse tukin sanaisen turpani aiheesta tähän.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 20:02 
Offline

Joined: Sat Dec 22, 2001 02:00
Posts: 391
Location: Helsinki / Vaasa
löfström wrote:
Saisinko kysyä, keitä ovat ne aktivistit, joilla on valta ja oikeus päättää asiasta niin, ettei heitä sovi tästä jälkeenpäin kritisoida? Tähän oli varmasti helpompi vastata "vanhoina hyvinä aikoina"...

-Jaakko


Kaikki ne jotka yleensäkään vaivautuu putsaamaan ja avaamaan reittejä?

_________________
Boulder loves you.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 20:23 
Offline

Joined: Fri Jun 14, 2002 02:00
Posts: 9
Location: helsinki
pitkiä tekstejä..rami on oikeassaja saku,joonas ja routsi kans.mutta ois se yks kysymys:jos ei jaksa odottaa hetkeä kun on valmis henkisesti/fyysisesti kiipeämään jonkun reitin,miksi ihmeessä sitä ei voi yläköysitellä?en vieläkään ymmärrä..(ja leevi jossetsä edes ehdi yläköyttä asentaa niin et sä kyllä reittejä putsaa ja pulttaakaan)
ja lövströmming!jestas!fantastinen giizeri!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Sep 08, 2005 20:28 
Offline

Joined: Fri Apr 26, 2002 02:00
Posts: 276
Hyvä Jaakko, oletan että et ole itse koskaan tehnyt reittejä? Tai sitten joko tyhmyyttäsi tai provokaatiivisesti haet keskusteluun erinäköisiä yhteisöllisiä aspekteja, kuten moraali tai valta/ oikeus.

Eihän noita em. jutskia kiipeilyssä ja varsinkaan reitinteossa ole, on vain aktiivisia hörhöjä, kuten Pete H ja Martin, jotka saavat pyyteettömästi kiksejä siitä että avaavat uusia linjoja kaltseille. Heillä ei ole taatusti mitään ajatusta moraalista, etiikasta, vallasta tai oikeudesta siinä vaiheessa, kun pimeys alkaa jo laskeutua, rystysistä valuu verta, ja kalliosta on vain murto-osa harjattu puhtaaksi. Aika loppuu, kotiinkin pitäis kiirehtiä, hakea lapset treenistä yms. Projekti siirtyy taas hamaan tulevaisuuteen, ja vieressä odottaa jo toinen vieläkin kuumottavamman näköinen..

Nämä arvostettavat hörhöt sitten laittavat reitille pultin tai pultteja, tai kiipeävät sen sitten luomuna, ihan riippuen tilanteesta ja paikasta. Tuossa ei ole mitään, edes pienintäkään, tekemistä vallalla tai edes oikeudella, eihän kalliolla ole koskaan edes muita käynytkään. Ja kaiken huipuksi nämä kallioiden ritarit jaksavat uhrata omaa tai työnantajansa aikaa ja vääntää paikasta topon - myös sinulle, Jaakkoseni, jotta sinä a) löydät paikan b) tiedät reittien nimet ja greidit c) saat itsekin kiksejä hyvästä kiipeilystä (jonka joku muu on sinulle siis mahdollistanut)!

Hörhöjä on vain muutamia. Ja sitten on iso läjä tyyppejä, jotka jo Rakka.netin ammoisilta ajoilta asti ovat vaan valittaneet ja kysyneet tyhmiä kysymyksiä, joihin ovat lopulta aina itse vastanneet, usein akateemisilla joutavanpäiväisyyksillä.

Et silleen,

Hyvää yötä ja muistakaa katsoa Alias tänään klo 22.00, vai mitä olli?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 01:31 
[quote="Pauli"]
Tarvitseeko kiipeilyn olla helppoa aloittelijalle? Pitääkö sen pystyä houkuttelemaan suuria massoja? Jos vaikka helsingin kaikki sisäkiipeilijät siirtyisivät ulkokallioille helppojen reittien syntyessä, niin kuvitelkaa millainen kaaos kallioille saattaisi syntyä. Siellä olisi pilvin pimein yrityksien "kiipeilyseuroja" jotka nyt käyvät sisällä harjoittelemassa.
Kuinka paljon jäseniä on yhteensä vaikkapa SAKEssa ja Tapanilan erässä sekä kymmenissä muissa alueen kiipeilyseuroissa/kerhoissa?
Ehkäpä on hyvä pitää pieni kynnys ulkokiipeilyyn siirtymisessä.


Kiipeilykeskuksessa tosiaan huomaa sen valtavan volyymin, millä harrastajamäärä kasvaa koko ajan. Uusimman Gloria- lehdenkin mukaan kiipeily on "kiva ja muodikas harrastus". Ja Stella McCartney on suunnitellut kultaiset :roll: kiipeilykengät Adidakselle. Luonnollisesti sisäkiipeilyn yleistyessä myös ulkokiipeily yleistyy, mutta hirveän iso osa uusista harrastajista kokee kiipeilyn hikijumppana, kivana tyttöjen juttuna tai sisarusten/ lapsen ja vanhemman yhteisenä "laatuaikana", paskanjauhantatilaisuutena ja niin edelleen. Ja hyvä niin; mielestäni jo sisäkiipeily yläköydellä tuo vaatiessaan täydellistä luottamusta kaveriin hienon vivahteen ihmissuhteisiin.

Suurin osa näistä uusista harrastajista ei todennäköisesti halua ostaa kalliokiipeilyyn vaadittavia kamoja, käyttää tunteja ajaakseen paikalle ja sörkkiä metallinpaloja sisään kallionhalkeamiin ja ulos sieltä tuntikausia. Mutta ulkokiipeilyn suosio väistämättä kasvaa ainakin jonkun verran ja siksi yhteiset säännöt on mielestäni luotava. Luonnollisin taho sääntöjen laatimiseen olisivat vanhat herrat ja rouvat, joilla on tietämystä ja näkemystä yleensä enemmän kuin keltanokilla. Kiihkoilijat voi mielestäni jättää omaan arvoonsa-kiipeilystä ei kannata tehdä tieten tahtoen (esim.kiiveten heikoilla varmistuksilla) vaarallista, eikä sen myöskään pidä olla melkein-kuin-yläköysittelyä-Tapanilassa-mut-kiivetään-niinku-ulkona-ja-on-vähän-jännempää. Terve järki ja kohtuus voisi olla ohjenuorana? Itse nautin enemmän liikkeestä ja kosketuksestä kallioon- minua ei viehätä yhtään pitkät pultinvälit (eikä himoturtsit). Jos jonkun reitin kiipeäminen edellisten sietämistä kuitenkin vaatii, niin en olisi heti raijaamassa Hiltiä paikalle. On ehkä palkitsevampaa kerätä oma pää kasaan ja sitten joskus uskaltaa kiivetä ko. reitti tai sitten tunnustaa tappionsa.


Itse olen varsinkin ulkokiipeilyssä ihan vasta-alkaja, eikä minulla ole mitään suureellista mielipidettä pulttauksen etiikasta. Toki raudasta puhdas kallio miellyttää silmää. Kuitenkin kun pulttaus kerran on hyväksytty menetelmänä träddäilyn rinnalle, niin mielestäni helpot-helpohkot-kuitenkin mielenkiintoiset- vaikeudeltaan 4-5 luokkaa olevat, parin metrin välein pultatut reitit saisivat lisääntyä jonkin verran. Tämä olisi sinänsäkin "käyttäjäystävällistä", että sporttailija voisi kiivetä niitä lämpäksi ja vasta-alkaja saisi myös mielekästä puuhaa. Ei kaikilla kallioilla näitä tarvitsisi olla. Ihmiset saavat mielestäni nähdä vähän vaivaa päästäkseen sopivalle mestalle.

Höpinä etiikasta on kyllä välillä vähän huvittavaa, kun duunataan surutta yläköysiankkureita puihin, tallataan kallion aluset ja tiputellaan tumppeja ja ulosteita ympäriinsä. Kalliosta voi tehdä hyvinkin ruman liiallisella pulttaamisella, mutta kivi on kuitenkin elotonta materiaalia. Etiikan sijasta tämä keskustelu käsittelekin mielestäni enemmän sitä, onko kiipeily sovelias harrastus massoille ja kuinka helpoksi/vaikeaksi tai rentouttavaksi/jännittäväksi sen pitäisi kehittyä.

Ja poikaystävä nauraa mulle, kun kirjoitan puoli kolmelta tarinaa metallinapaloista.


Top
  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 10:36 
Offline

Joined: Mon Feb 21, 2005 17:46
Posts: 129
huvittava keskustelu. osin tulee mieleen lukioikäisten ns älykköjen argumentointi. Toki paljon viisasta asiaakin. Sellanen maku kuitenkin on hommassa että ehkä menee jako viisastelun ja tiukan asian välillä silleen että viisasta argumentointia tulee pidempään kiivenneiltä ja "lukiolaisälyköintiä" vähemmän aikaa hommassa mukana olleilta.

Jaakolle ja muille pulttaamattomuuden vastustajille tiedoksi että nyt olisi loistava mahdollisuus liittyä (jos ei jo entuudestaan kuulunut) näihin valtaa pitäviin aktiiveihin, joilla on oikeus päättää asioista!!! löysin nimittäin tuossa vähän aikaa sitten pienehkön ihan ok näköisen n 10 m korkean kallion, johon saa varmaan semmoiset 10 reittiä tai ehkä vähän ylikin. jos siis putsaaminen ja pulttaaminen kiinnostaa niin ota yhteyttä. Itse en jaksa. saa vapaasti luoda säännöt miten tolla kalliolla tulee toimia. Eli yhteyksiä vaan niin kerron speksit!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 10:36 
Offline

Joined: Sat Jul 05, 2003 02:00
Posts: 311
Location: Umeå, Ruotti
Arto: Olen samaa mieltä, sporttireitit pitäisi pultata turvallisesti. Olen myös samaa mieltä siitä että turvallisesti pultattu reitti ei ole sama asia kuin tiuhaan pultattu. viesteistäsi olin saanut sen (virheellisen) kuvan että olisit tiuhaan pultattujen reittien kannalla. no joka tapauksessa täällä moni muu tuntuu olevan sitä mieltä että reitit pitäisi pultata nykyistä tiuhempaan.


Ymmärrän tietysti että olisihan se vekkulia kun mitä tahansa reittiä voisi vaan lähteä paukuttelemaan ja jos rahkeet ei riitä niin pultti löytyy aina vierestä. Ei tarvitsisi edes juurikaan putoilla...

mutta eikös tuo edellä mainittu vastaa hyvin pitkälti tilannetta yläköyden kanssa?? mitä tahansa reittiä voi lähteä vääntämään ja jos voimat ei riitä niin köyteen pääsee helposti lepäämään!?

btw. kiireessä kirjoitetut kielivirheet korjattu :wink:

btw2. kaikki te jotka valitatte nykyisestä pulttausmeiningistä:
GT-kartta käteen ja kaltseja metsästämään ja harjaamaan.
ja sitten kun olet siellä päivätolkulla hinkannut niin voit tosiaan laittaa ne pultit sen 1,83m välein...


-saku


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 14:07 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Niinpä...sinänsä turha keskustelun aihe, jokainen reitin tekijä tekee niinkuin parhaaksi näkee ja sen mukaan mennään! :wink:

Jos tämä keskustelu vaikuttaa reitintekijöihin, hyvä niin. Mihin suuntaan...se jää nähtäväksi! :-?

Vai oliko jollain tiedossa joku kammokaltis minkä kehittämisestä tässä keskustellaan? :o


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 14:14 
Offline

Joined: Wed Sep 07, 2005 10:50
Posts: 7
Sillä on sananvalta, joka reittejä tekee. Niinpä niin. Lähetämmekö kaikki aloittelijat yksin pimeään metsään harjan kanssa pitämään omia puoliaan vai annammeko vähän armoa? Entä mihin sitten tarvitaan sellaisia viestejä, josta tämä keskustelu alkaa, jos kaikki kerran on reittien tekijöistä kiinni? Etteivät vaan arvokysymykset kummittelisi taustalla.

Arvoista taas olisi syytä puhua, koska niin moni kuittaa koko asian “joo joo, se on se 'climbing ethics'”, ja sitten päädytään ihmeellisiin näkemyksiin siitä, että luonnollisten varmistuten käyttäminen edustaa moraalista hyvää.

Ja Mikko,

Koti, uskonto ja isänmaa säestävät, kun ilmoitat totuuden. Hiiteen romanttiset kuvat kiipeilijöistä yksinäisinä ratsastajina. Ei täällä kukaan ole yksin, edes kallioilla. Sen takia ei ole sellaista asiaa, johon etiikka ei kuuluisi. Ei saa puhua etiikasta eikä toimijoita saa arvostella? Terveisiä Kiinasta. Ymmärrätkö?

Kaikki kunnioitus ja kiitokset reittejä tekeville, ilman sarvia ja hampaita. Voitaisiinko silti jättää väliin tämä jeesustelu pyyteettömistä sankareistamme? Se on kornia. Ja vielä hymistelyt päälle..,

-Jaakko


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 17:44 
Offline

Joined: Thu Jun 23, 2005 08:45
Posts: 2
Location: Helsinki
hei.
eikö olisi hienoa, jos eri tasoiset kiipeilijät saisivat kiivetä erilailla varmistettavia reittejä? eikö olisi mukavaa, jos kokeneet kiipeilijät opastaisivat aloittelijoita ja auttaisivat alkuun: silloin tällöin ehkä pulttaisivat luonnollisilla varmistettavissa oleviakin, jopa 'hienoiksi' luokiteltuja reittejä, jotta ne, jotka syystä tai toisesta eivät kiipeä luonnollisilla, pääsisivät kokeilemaan taitojaan jo ennen kuin kiipeävät 6c+aa? kovat kundithan eivät siinä mitään menetä, koska kiipeävät kuitenkin vaativampia reittejä.

tulisiko kallioille kohtuuton tungos, jos helppoja reittejä joskus pultattaisiin? ei varmaan ainakaan vaikeammille reiteille - ja kaiken lisäksi ne, jotka haluavat träditellä helpoilla reiteillä, pääsisivät eroon osasta yläköysittelijöitä (usein vaikuttaa siltä, että yläköydet aiheuttavat paljon pahempaa ruuhkautumista, kuin pulteilla liidaaminen)... kai tungos johtuu lajin suosion kasvusta, minkä taas _täytyy_ johtua jostain muusta kuin helppojen ulkoreittien pulttauksesta! monet tietysti pelkäävät, että kun pahalle antaa pikkusormen, niin siinä meni kaikki kalliot kertaheitolla. onko se oikeasti todennäköinen skenaario?

ajatelkaa, jos annettaisiin mustasukkaisen mun-laji-mun-säännöt -ajattelun olla ja kaikkien kukkien kukkia! viittaan nyt siihen, että oikeastaan kaikkien elämä olisi mukavampaa, jos erilalisia mieltymyksiä yritettäisiin ymmärtää ja jopa tukea ja kaiken lisäksi oltaisiin välillä kilttejä toisille eikä aina niissä helvetillisissä talvisodan aikaisissa poteroissa, joissa on musta tai valkoinen lippu, eikä harmaan sävyjä saati värejä ole olemassakaan.

ehkä helpoille pultatuille reiteille olisi tilaa sellaisilla kallioilla, joissa muutenkin on kaikki pultattu? onko aivan totta, että Suomesta loppuisivat kalliot aivan kesken? entä jos joku kokeneempi reitintekijä tai kiipeilijä ryhtyisikin mollaamisen sijaan samarialaiseksi, ja tekisi kokeeksi helpon pulttilinjan? menisikö maailma siitä pilalle? aloittelijat tai muuten vain näkemyksettömät märkäkorvat tekevät helposti virheitä, joten kokemuksesta olisi varmasti hyötyä pulttaamisessa. jos reitintekijä olisi jo kannuksensa ansainnut, päädyttäisiin ehkä myös järkevään pulttaukseen vaarallisen pätemisen sijasta - tiheys tai harvuus lienee vain yksi osa pulttaamisen järkevyyttä. tietysti tämä on sekä halu- että resurssikysymys, joten jääköön ehdotus omaan arvoonsa.

kuitenkin: sateenkaaria, ihmiset - sateenkaaria!

- Laura (josta voi ajatella, että sillä on oma lehmä ojassa, kun en Suomessa juurikaan pääse kallioilla liidaamaan henkisen ja fyysisen vajaavaisuuteni vuoksi - heippa vaan kaikille, joiden mielestä mun ei sitten pitäisi haaveilla liidaamisesta. ymmärrän monia teidän pointeista, mutta välillä ootte kyllä pirun itsekkäitä ja ylimielisiä. onneksi on bouldereita)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 09, 2005 19:51 
Offline

Joined: Sun Apr 07, 2002 02:00
Posts: 3
Muutama lisäkommentin haluaisin tähän keskusteluun esittää, eli verrataan tilannetta Suomessa ja jossain vuoristomaassa ja haluttais sen varjolla lisää pultattuja reittejä kun muuallakin on. Kallioita on tarjolla esim. jossain Ranskassa ihan eri tavalla kuin Suomessa eli lähtökohdat ovat aivan erilaiset. Alppimaissa voi ihan huoletta jonkun paikan pultittaa ihan miten lystää, koska kiipeilykallioita on tarjolla niin paljon.

Mitä tuohon trädi-sportti-yläköysi-sisä-ulko kiipeilyyn tulee, niin monet tuntuvat pitävän trädiä "vaan tosi miesten/naisten, ainoana puhdasoppisena, kuolemaa halveksivana" touhuna verrattuna sporttiin/yläköysikiipeilyyn. Mun mielestä ylisuuren egon omaavat, hero-meiningillä varustetut luomukiipeiljät on valheellinen keskustelupalstoilla esiintyvä uskomus. Trädi tuo kiipeilyyn ihan muuta uutta ja hyvin merkittävää sisältöä, klippauspaikkojen miettiminen suhteessa mooveihin, miten/mitkä varmistukset asettaa, miten köysi kulkee jne... Sportilla ja yläköydellä ei näitä juuri tartte miettiä, sen kun vaan kiipee. Tässä ei ole mitään moitittavaa. Kaikki kun harrastavat lajia niistä omista lähtökohdista/motiiveista käsin. En kumminkaan oikein ymmärrä tätä pulttausinnokkuutta, kun sportti kumminkin on mun mielestä lähellä yläköysikiipeilyä. Lisäksi kyllä sen trädi-reitin ns. luonne muuttuu, jos siihen se pulttilinja viereen laitetaan, vaikka sen sitten luomuna kiipeäis.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Sep 10, 2005 04:16 
Offline

Joined: Wed Sep 04, 2002 02:00
Posts: 185
Location: Helsinki
Oletteko koskaan miettineet miksi pituushypyssä on lankku? Eikö olisi paljon fiksumpaa että jokainen hyppäisi mistä sattuu ja nykyvehkeillä mitattaisiin kenen hyppy on pisin?

Tradi ja sportti ovat kaksi eri kiipeilylajia. Ja niiden molempien harrastaminen voi olla erittäin hienoa! Molempia tarvitaan! Ei kukaan kiipeä tradia siksi että haluaisi jonkun egobuustin. Itse kiipeän tradia lähinnä siksi että suomen kallioperä on graniittia ja se tarjoaa enemmän tradia kuin sporttia! Ja suurin osa sportista on minulle fyysisesti liian vaativaa!

Jo ties monennenko kerran...kaikki ketkä uhoavat että kokeneet kiipeilijät ovat itsekeskeisiä sikoja tradireitteineen...kertokaa missä on se kallio mihin voidaan mennäpulttaamaan teille se helppo pulttireitti?

Missä te piilottelette sitä korkeaa kalliota mikä on täynnä vitosen otekiipeily reittejä mitä pitäisi jonkun tulle pulttaamaan? Jos kyseessä on nelosen halkeama niin haluatteko tekään että siihen pannan pultteja? Silloinhan voidaan valittaa että nelosen halkema pultattiin ja nyt ei voi treenata tradia kun vitosen reiteillä?

Olen varmasti samoillalinjoilla: olisi kiva jos suomessa olisi paljon helppoa pultattua kalliota! Mutta ei se asia ole noin yksiselitteinen!

Rauhaa ja rakkautta! Pulteilla tai ilman!

Ps. Kuka sitä Kiinaa sinne veti esiin? Kiinassa on pirun hienot ja hyvin pultatut kalliot...tervetuloa vaan!!!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 95 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group