Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 160: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 87: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 129: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 130: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 214: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 916: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 1454: htmlspecialchars(): charset `iso8859-10' not supported, assuming utf-8

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/customers/klippi/public_html/phpBB3/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3529: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3531: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3532: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3533: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Slouppi • View topic - Haukkakalliolla pultattu helposti varmistettavia halkeamia

Slouppi

Rock climbing and Bouldering in Finland
It is currently Sun Nov 17, 2019 11:23

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 19:39 
Offline

Joined: Thu May 30, 2002 02:00
Posts: 72
Me käytiin myös neljän hengen porukalla paikalla ja meistä kaikki liidaa myös tradia ja kyllä jopa tuolla pyhällä olhavan laatalla (,mistä pidämme suuresti ja joka ilta uhraamme tradin jumalille pikku temppelissämme).

Olimme erittäin tyytyväisiä kallioon ruotsinpyhtäällä ja paikalliseen pulttaukseen myös. Kallio on mielestäni hyvä esimerkki miten nämä kaksi eri koulukuntaa tradi ja sportti voivat elää rinnan.

Suomessa on kova puute helpoista pultti reiteistä ja kuten jo on todettu ne ovat yleensä halkeamia. Joukko pultattuja halkeamia vastapainoksi suurelle määrälle upeaa tradia suomessa on minun mielestä ainoastaan luonnollista.

Kiitos vaan Ruotsinpyhtään aktiiveille. Siis kaikille. Loistavaa työtä josta monella muulla kalliolla olisi paljon opittavaa (esim lupa asioiden hoito).

Mielestäni asiat tällä kalliolla on hoidettu erittäin hyvällä maulla ja kypsällä otteella. On ajateltu muitakin kuin vaan itseään. Eihän pulttaaminen välttämättä ole itsekäs teko vaan ihan päinvastoin. On luotu hienoja reittejä kaikkien iloksi.

Miika


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 19:58 
Offline

Joined: Mon Jul 24, 2006 19:21
Posts: 6
Location: Vantaa
Kiipeily voidaan jakaa seitsemään alalajiin: Seinäkiipeily, boulderointi, kalliokiipeily, jääkiipeily, tekninen kiipeily, mixwd-kiipeily sekä vuorikiipeily. Näistä kalliokiipeilyllä on kaksi eri muotoa: Sporttikiipeily ja trädikiipeily

Itse suunnistin Haukkakalliolle juuri sen vuoksi, että sieltä löytyy vain muutaman vuoden kiivenneellekin sporttireittejä. Viettämäni päivä siellä oli yksi mukavimmista mitä Suomen kallioilla tulee heti mieleen. Kallio oli hieno ja mielestäni sieltä löytyy reittejä sekä sporttiin, että trädiin. Itse olen sporttikiipeilijä, mutta minulla ei ole trädikiipeilijöitä/reittejä mitään vastaan. Hyvä että trädireittejäkin löytyy, jos ja kun taitoni niihin riittää.

Käsi sydämelle trädikiipeilijät, kun itse aloititte kiipeilyn, ostitteko te valjaat ja kiilasetin,ja suunnistitte heti trädireitieille. Tuskinpa. Tekin olette varmasti kiipeilyn alkuvaiheessa kiivenneet sporttireittejä, ja kun taitonne ovat kehittyneet olette siirtyneet trädiin. Onnittelut siitä, olen ehkä hieman kateellinenkin taidoistanne. Älkää kuitenkaan koskaan unohtako, että olitte itse myös joskus aloittelijoita. Itse olen siinä vaiheessa kiipeilyä, että minulle riittää vielä sporttireitit, siis valmiiksi pultatut reitit. Valitettavasti aloittelevalle kiipeilijälle tason 5 ja 6 pulttireittejä on Suomessa hyvin vähän. Sisäseinäkään kun ei houkuta Suomen kesällä. Haukkakallio on juuri sitä mitä tämän tason kiipeilijä tarvitsee Suomessa. Kuitenkin myös parempitasoiset voivat kiivetä siellä aivan hyvin.

Miksei siis sallittaisi myös uusien kiipeilijöidenkin nauttia Suomen kallioista ja sallita meidän kehittävän taitojamme valmiiksi pultatuilla kallioilla. Jos sallitaan vain trädireitit, on meidän aloittelevien suunnattava aina eteläeurooppaan, jossa sporttireitit ovat enemmän kuin arkipäivää ja unohdettava kotimaan kalliot. Useassa etelä-euroopan kiipeilymaassa onkin erittäin hienoja sporttireittejä ja vielä turvallisesti pultatut reitit. Täytyykin todeta, että kiipeilyvuoteeni kuuluu nykyään vähintään yksi reissu ulkomailla, missä on paljon eritasoisia sporttireittejä. Näin ollen ihmettelen suuresti että miksei Suomessakin voida elää sopuisasti rinta rinnan ja kehittää sekä trädi- , että sporttikiipeilyä?

Itse annan suuret kiitokset Släbi ry:lle ja Haukkakallion reittien tekijöille. Topo on selkeä ja ajo-ohjeet todella hyvät. Paikan päällä huomaa, että vaivaa on nähty. Voin vain toivoa, että kiipeilyni Haukkakalliolla kertoo Släbi ry:lle sen, että olette onnistuneet hommassanne.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 20:53 
Offline

Joined: Tue Oct 15, 2002 02:00
Posts: 75
Firstly I am sorry that I writing in English on a Finnish thread but I feel I have to voice my opinion.

I and a couple of other climbers have been kindly allowed by Slabi Ry to clean and record routes at Haukkakallio over the last months. During that time we have put up around 10 trad lines ranging from 4 to 6- and no sport routes (we don't have the equipment or knowledge of how to bolt). While I thank Slabi for the work they have done gaining access to the crag and cleaning it I question the sense behind bolting pure crack climbs.

Bolting a pure crack climb, i.e. one that is perfectly protectable from top to bottom (as in this picture: http://www.slabi.net/album/Haukkakallio ... io_02.html , the diagonal crack going from right to left), in my opinion is short sighted and sets a dangerous example.

This line bolted represents a potential classic line of the crag, a line that can be filled with trad gear (in response to a previous post, the amount of protection a line can take is not really a matter of opinion, when refering to crack lines it is more a statement of fact). Bolting this line paves the way for the bolting of other classic crack climbs that have yet to be found (e.g. would it be acceptable to bolt Ukkosenjohdatin if it was found recently?).

This crack line should never have been bolted so quickly (if at all). Haukkakallio is a large crag with many unexplored sectors, I can confidently say (after being there many times) there are many potential easy sports lines to be developed. I fear that the bolting of the crack lines only took place because of the systematic approach of the bolters, involving bolting first those lines closest to the car park.

As a sport climber as well as a trad climber I agree that there are a shortage of easy sports climbs in Finland. However, a 6a crack is not a beginners sports line. Also, having sport climbed at that grade for many years I can say that there are many good lines at that grade. If there is a shortage of 6a routes then that is because there is shortage of sports climbs in general (i.e. in all grades).

Finally, bolting crack climbs that are easy to protect is not the answer to Finland's problems. Climbers should learn to adapt to climbing outdside rather than lowering challenges to their current level or their experience of indoor climbing. No matter how long you spend negotiating access to crag you don't own it. The rock lasts for generations, bolting a classic trad line is short-sighted especially in a country where new rock is being found all the time (as the finding of Haukkakallio highlights).

Obviously my opinion can be discarded as one of a foreigner. However, during the last 5 years climbing numerous crags in Finland I have never seen a bolted pure crack, thus Slabi's action represents a major redefining of Finnish climbing ethics, something that should have been discussed.

Cheers,

Jody


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 21:45 
Offline

Joined: Mon Jul 24, 2006 20:42
Posts: 1
Location: Turku
Satu wrote:
Käsi sydämelle trädikiipeilijät, kun itse aloititte kiipeilyn, ostitteko te valjaat ja kiilasetin,ja suunnistitte heti trädireitieille. Tuskinpa. Tekin olette varmasti kiipeilyn alkuvaiheessa kiivenneet sporttireittejä, ja kun taitonne ovat kehittyneet olette siirtyneet trädiin. Onnittelut siitä, olen ehkä hieman kateellinenkin taidoistanne. Älkää kuitenkaan koskaan unohtako, että olitte itse myös joskus aloittelijoita.



Itse aloitin kiipeämällä yhden kesän ulkona yläköydellä, josta siirryin varsin suoraan trädiin. Kiipesin aluksi kakkosena ja tutustuin sitä kautta varmistusten laittoon. Sen jälkeen aloin liidata hyvin varmistettavia nelosen halkeamia.

Trädikiipeily tunnutaan miellettävän vaarallisemmaksi ja mentaalisesti haastavammaksi kuin sporttikiipeily. Vaikka tämä pitääkin joidenkin trädireittien kohdalla ehdottomasti paikkaansa, näiden ominaisuuksien yleistäminen koskemaan kaikkea luomukiipeilyä on hätiköityä. Hyvään halkeamaan voi asettaa varmistuksia puolen metrin välein, ja kolme lisää kruksin alle. Pommi luomuvarmistus pitää siinä missä pulttikin. Oikeasti. Ainoa yleistys, mikä trädikiipeilystä voidaan tehdä suhteessa sporttikiipeilyyn on se, että trädin aloittaminen on kalliimpaa.

Jotkut saattavat pitää trädikiipeilijöitä elitisteinä, jotka eivät halua aloittelijoita juoksentelemaan jalkoihinsa. Tämä ennakkoluulo ei päde ainakaan niiden luomukiipeilijöiden kohdalla, joihin itselläni on ollut ilo tutustua. Ymmärrän kyllä että siirtyminen sportista trädiin voi tuntua isolta harppaukselta, ja omiin varmistuksiin luottaminen on aluksi tosi jännää. Mutta, kuten Elias sanoi, tilanne muuttuu kummasti kun niihin on räpsähtänyt pari kertaa. Tämän voi hyvin varmistettavalla reitillä tehdä sporttikiipeilyyn verrastettavalla turvallisuudella, olettaen että on opetellut asettamaan varmistuksia kunnolla.

Toivonkin, että pulttausta harkittaessa ei pultissa nähtäisi ainoastaan sen turvallisuutta, vaan muutkin ominaisuudet: Pulttaamisen peruuttamattomuus, ja hyvin varmistettavan halkeamalinjan kohdalla, tarpeettomuus.

Mikko Lähteenmäki


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 23:08 
Offline

Joined: Fri Aug 16, 2002 02:00
Posts: 96
Mikko L. tuossa aiemmin puki sanoiksi omatkin tuntemukseni trädikiipeilystä...
Kävin viime perjantaina kiipeämässä Haukkakalliolla ja täytyy sanoa, etten ole koskaan ollut yhtä harmistunut tutustuessani uuteen kallioon. Turvallisesti luomuna varmistettavia halkeamia oli raskaalla kädellä pultattu. Nykymeininki tuntuu olevan heti-mulle-kaikki-tänne-nyt-tyylillä tehtävä lyhytkatseinen ylipulttaus. Aiemminhan on ollut tapana asentaa pultti vain silloin jos ei muuta varmistusta saa. Helppojen, hyvin luomuna varmistettavien halkeamien pulttaus tekee reiteistä mitäänsanomattomia clip&go-sessioita.Kiipeilyyn kuuluu olennaisesti 'commitment', oli sitten kyse ekasta liidistä tai headpointista 8+ luomureitille. Jos kallioreiteistä tehdään sisäkiipeilyreittejä, tulee koko kiipeilystä sielutonta suorittamista.
Kiipeilijän kuuluu saattaa omat taitonsa reitin tasalle, eikä tehdä reittiä omille kyvyilleen sopivaksi.

Muutenkin ihmetyttää, miksi pitäisi päästä heti liidaamaan. Yläköysittely on hyvä keino opetella niksit ja liidaamaan siirrytään vasta sitten kun on valmis siihen. Jokaiselle reitille tulee enemmän merkitystä kun siihen on joutunut panostamaan.

Nostan hattua Släbi ry:n porukoille viitseliäisyydestä, ahkeruudesta ja varsinkin avoimuudesta. Kallioitahan ei ole salailtu, vaan ne ovat olleet alusta lähtien kaikkien tiedossa. Toivoisin vain että toimintatavat olisivat olleet toisenlaisia. Haukkakalliolla kokoa riittää, sinne mahtuu reilusti helppojakin sporttireittejä. Halkeamat olisi hyvä jättää siihen käyttöön mihin ne on tarkoitettukin. :lol:

Kiipesin Haukkakalliolla reitin 'Sata salamaa' (nähtävissä Jodyn puheenvuoron linkkikuvassa) ja piti ihmetellä reitintekijän ajatuksenjuoksua. Reitti seuraa upeaa halkeamaa, johon pystyy asettamaan luonnollisia varmistuksia niin paljon kuin haluaa ja vieläpä hyvistä asennoista. Kuitenkin halkeaman viereen oli surutta isketty pultteja. Viimeinen pultti ennen hyllyä on kuitenkin suorastaan vaarallisesti laitettu. Muut pultit ovat feissillä, mutta viimeinen on asennettu jyrkän kulman taakse, vaikka feissille klippaaminen olisi mainiosti onnistunut. Mahdollisen putoamisen sattuessa köysi kiristyy kanttia vasten. Onko tällainen pulttaaminen turvallisempaa kuin lunnollisilla varmistaminen?
Kiivetessäni hyllylle, joka olisi ollut reitin luonteelle sopiva lopetuspaikka, en läytänyt sieltä ankkuria, vaan seuraavan pultin 2 m korkeassa seinässä. Kiipesin sen ylös, saavuin uudelle telttapaikan kokoiselle hyllylle, jossa oli ankkuri, jonka yläpuolella uusi pultti... taas 2 m kiipeilyä ja tulin 3:lle hyllylle, josta löytyi lopullinen ankkuri. Seurauksena helvetillinen ropedrag mennen tullen ja turhaa äheltämistä pikku seinien kanssa. Jaksaa jaksaa... :roll:
Myöskin suuri kuusi 30 cm etäisyydellä seinästä mietityttää. Maassa olleiden puunpätkien perusteella päättelin että maanomistaja on jalomielisesti antanut kaataa puita kallion vierestä. Tämä kuusi oli kuitenki saanut jäädä, ja se aiheuttaa suurimman vaaratekijän koko reitille. Viistosti ylös menevän halkeaman ollessa kyseessä on aivan sama onko reitti pultattu vai ei, pudotessa kolisee aivan varmasti. En tiedä taustoja, maanomistajahan on saattanut kieltää ko. puun kaatamisen. Tässä tapauksessa mielestäni oikea menettelytapa olisi ollut jättää koko reitti tekemättä. Kuten Jodyn kuvasta näkyy, puu on karsittu noin 15 m:n korkeudelta. Kun kuusen oksan katkaisee aivan rungon kyljestä, kaikenmaailman öttiäiset pääsevät kuoren sisään ja tekevät puusta selvän parissa vudessa. Kyseinen reitti on malliesimerkki siitä, kuinka reittejä Ei tehdä.

Suosittelenkin kaikille reitinteosta haaveileville opintoretkeä Kustaviin. Siellä oppii että tätä peliä pelataan kallion ehdoilla, ei kiipeilijöiden.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Kallioiden "pilaamisesta"
PostPosted: Mon Jul 24, 2006 23:39 
Offline

Joined: Mon Aug 09, 2004 22:25
Posts: 90
Location: Helsinki
Ensinnäkin, kiitos Släbi ry:lle todella isosta työstä, joka Haukkakallion eteen on tehty.
Toiseksi, kaikki kunnia Kustaville, missä tehdään suomalaista kiipeilyhistoriaa aivan upeassa tradihengessä. Mutta, onko tarvetta tehdä koko Suomenniemestä yhtä Kustavia tai vaihtoehtoisesti yhtä sporttikalliota? Eiköhän meillä riitä lääniä molempien tyylisuuntien uusille linjoille, jotka voivat elää sulassa sovussa vanhojen rauhoitettujen klassikoiden kanssa.

On kerrassaan mahtavaa huomata, miten syvästi ja tunteikkaasti kiipeilypiireissämme suhtaudutaan tähän samaan aiheeseen, joka vuosittain kumpuaa esille. Kaikki keskustelu on aina hyvästä ja eriäville mielipiteille pitää antaa tilaa. Samaa keskustelua käydään edelleenkin ympäri maailmaa. Näissä keskusteluissa ei kuitenkaan koskaan tunnu löytyvän minkäänlaista ratkaisua niin kauan kun puritaaniset ääripäät pitävät kiinni omasta, oikeaksi katsomastaan linjasta. Onkin hieman vaikea ymmärtää tällaista vastakkainasettelua, kun itse kiipeää innolla niin tradia kuin sporttiakin ja kun kyse on kuitenkin kaikille yhteisestä rakkaasta lajista.

Tuntuu, että tässä keskustelussa yleensä (ei tosin juuri nyt Haukkakallion linjan suhteen) palataan aina sen peruskysymyksen ääreen, että mikä on ns. ”hyvin varmistettava” halkeama? Varmistettavuus kun on aina jossain määrin suhteellista eli sidottu kallion ominaisuuksien lisäksi kunkin kiipeilijän omiin lähtökohtiin (taito, kokemus, rohkeus, riskinottokyky yms). Eli halkeamalinjan varmistettavuutta tuskin koskaan voidaan määritellä täysin yksiselitteisesti ja tätä kautta tehdä yleistäviä päätöksiä suuntaan tai toiseen, vaan järkevää lienee katsoa asiaa tapauskohtaisesti ja kunnioittaa ko. reitin ensinousijan näkemystä asiasta. Se kuitenkin lienee selvää, että pyrkimys on tehdä joko sporttia tai trädiä, eikä jotain siltä väliltä, ellei ole ihan pakko. Jonkun kiipeilyllisesti hienon halkeamareitin pulttaaminen voisi olla jossain tapauksissa jopa järkevää, jos reitin varmistamiseen tarvitaan esim. harvinaisia ja kalliita piissejä useita kappaleita (esim. poikkeuksellisen isoja), joita ilman kyseisen linjan kiipeäminen olisi lähinnä sooloamista. Tällainenkin linjahan on ”varmistettavissa” luomuna, mutta silloin siitä pääsisi nauttimaan melko harva.

Takaisin maanpinnalle ja Haukkakalliolle; Suomessa ei ole liikaa helppoja pulttilinjoja aloittelijoille, kuten Satu ja Miika yllä toteavat. Upeita tradilinjoja sen sijaan löytyy jokaiseen makuun, eikä yhden pulttaaminen tilannetta huononna, vaan saattaa pikemminkin helpottaa liidiharjoittelua ja madaltaa kynnystä myös tradin aloittamiseen jossain vaiheessa. Uskaltaisimme myös väittää, ettei Haukkakalliolla ole pultattu ”hetken mielijohteesta”, vaan takana on asiaan perehtyneiden ihmisten kypsää, pitkällistä pohdintaa. Tuskin on siis tarvetta alkaa taas pelätä, että tästä hamaan tulevaisuuteen kaikki halkeamat pultataan. Släbi ry on omalta osaltaan kehittämässä kiipeilykulttuuriamme ja tehnyt nyt pari hieman uudenlaista kalliota meidän kaikkien iloksemme.

Perehtymällä suomalaisen kiipeilyn historiaan, tutustumalla lajin pioneereihin ja kiipeämällä pitkään ja monipuolisesti sekä harjaamalla pari linjaa, on hyvin helppo ymmärtää, miten olemassa olevat kiipeilyreitit ovat syntyneet ja miksi suomalainen kiipeily tänä päivänä on sitä, mitä se on. Perinteitä voi kuitenkin kunnioittaa sulkematta pois tulevaisuutta, joka tuo vääjäämättä mukanaan muutoksia myös tähän lajiin. Kasvavalle kiipeilijämäärälle ja ennen kaikkea aloittelijoille on hyvä olla myös helppoja pulttireittejä ja commitmenttia hakeville sitten niitä hieman henkevämpiä haasteita onneksi kyllä piisaa. Mutta kuten usein todettu, niissä helpoissa linjoissa Suomessa usein tuppaa olemaan halkeamaa.

Vaikka tämäkin keskustelu on hyväksi, tuntuisi siltä, että kiipeilyeettisesti on tärkeämpiäkin keskustelunaiheita kuten kiipeilyn jatkuvuus Suomessa (esim. käyttäytyminen kallioilla, roskaaminen ja access-asiat), eikä kallion pilaamisesta varmaankaan kannata puhua yhden halkeamalinjan pulttauksen vuoksi. Kallioiden kokonaisvaltaisen kehittämisen suhteen Släbi ry näyttäisi viitoittavan tietä oikeaan suuntaan. Yhtäkään kalliota ei Suomessa tietääksemme ole pilattu taikka menetetty pulttaamalla mutta parkkeeraamalla kylläkin.

Kaunista kiipeilykesän jatkoa itse kullekin taholle!

Miia ja Toni Fohlin
:D


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 07:35 
Offline

Joined: Sun Apr 02, 2006 11:56
Posts: 34
Location: Helsinki
no nyt kun täällä paljon ollaan puhuttu paljo helppojen sporttien tarpeesta niin itselleni tämä kesä on ensimmäinen kallio kesä ja kyllä olhavalla v***tti kun ei voinnut muuta kuin yläköysitellä :evil:
nyt en missään tapauksessa tarkoita, että olhavalle pitäisi tehdä jotain ja onhan sielläkin muutama sportti tosin aivan liian vaikeita minulle. mutta kyllä helpoille sporteille todellakin on tarvetta jo pelkästään sitä varten että "oppii" kiipeämään kalliolla se kun kumminkin on eri juttu kuin seinällä kapuilu.
mutta haukkakalliostahan tämä lähti, eli paikan päällä en ole koskaan käynnyt mutta nyt helpot sportit kuulostavat hyviltä. tosin tiedän että tästä muutaman vuoden päästä kun opin vähän kapuilemaan ja rikastun niin alkaa trädikin kiinnostamaan ja silloin voi tuollainen havukallion tyylinen pulttaus alkaa ärsyttää. mutta kuten joku jo täällä sanoi voihan ne reitit silti trädittää vaikka pultteja vieressä onkin.
no mutta voimakasta kesää kaikille sporteille trädeille ja bouldereille. :wink:

_________________
ATC; Addicted To Climb


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 08:58 
Offline

Joined: Tue Jul 25, 2006 08:47
Posts: 3
Location: Tampere
Onko 6a tosiaan helppoa sporttia? En tajunnutkaan kuinka huono mä olen. Olen lähes kymmenen vuotta kiipeilyt, ja vieläkin jos 5+:n liidaa, niin ihan tyytyväinen saa olla. Trädinä tietenkin saa vielä paremmat fiilikset. Taitaa 5+ just olla mun paras trädi on-sight.

Mun mielestä Suomesta puuttuu helppoja 3-4 vaikeuksisia reittejä, joilla on hyvä opetella ensimmäisiä liidejä. Jos viitosta liidaa, niin olisi jo aika Suomessa alkaa opettelemaan trädiä. Trädilinjat teki luonto, pulttilinjat tekee ihminen. Hyvä että uusia kallioita tulee kiipeilykäyttöön, mutta kuitenkin toivoisin että pulttien laittoa mietittäisiin tarkasti.

Muuten, kun teknolinjat saa "vapauttaa", niin päteekö sama pulttilinjoihin? :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 09:43 
Offline

Joined: Mon Jul 24, 2006 17:22
Posts: 7
Varsinaisesti kiipeilyn etiikkaan en voi ottaa kantaa, koska kokemusta lajista on sen verran vähän. Mutta näin muuten ikävuosia vähän enemmän saaneena, olen ihmetyllyt tätä suurta intoa puolustaa "luontoa".
Useimmat Etelä-Suomen nyppylöistä, jotka on saatu kiipeilyharrastuksen käyttöön eivät ole menneet siitä pilalle.

Toinen johon olen kiinnittänyt huomiota, on yläköysittely suositus näillä muutenkin pienillä ja ruuhkaisilla kallioilla. Mielestäni yläköysien virittely nimenomaan kuluttaa ympärilläolevaa "luontoa" ja varaa reitit pidemmäksi aikaa. Jo "pilalle menneet kalliot" eivät varmasti huonone, jos muutama helpompi reitti olisi pultattu. Useimmiten näiden helppojen reittien vieressähän menee kuitenkin pultattu vaikempi reitti. Kalliohan on jo tällöin muutettu ihmisen toimesta.

Ihailin yhdellä kiipeilyreissullani Kalymnoksessa englantilaispariskuntaa, joilla ikää oli reilusti yli 70 vuotta. Hieman apuvälineitä käyttäen kiipeily onnistui hyvin nimenomaan pulttien ja helppojen reittien ansiosta. Suomalaista kiipeilykulttuuria taitaa edelleen edustaa suurimmalta osin nuoret miehet. Mutta kyllä nuoret miehetkin vanhenevat ajan myötä ja osa haluaisi varmasti jatkaa harrastustaan silloinkin. Ja jotkut silloin varmaankin haluaisivat ottaa myös perheensä mukaan harrastukseen.

Hyvää kiipeilykesän jatkoa kaikille tasapuolisesti

Petu


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 09:51 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 105
Location: SuomiFinskland
Quote:
no nyt kun täällä paljon ollaan puhuttu paljo helppojen sporttien tarpeesta niin itselleni tämä kesä on ensimmäinen kallio kesä ja kyllä olhavalla v***tti kun ei voinnut muuta kuin yläköysitellä


No jos ei olhavalla pystyny niitä heleppoja sportteja siellä liidaamaan, niin etpä pysty tuollakaan.

Missä menee se raja, onko kohta ihan jees sitte pulttailla myös seiskan halkeamia sen takia, että niitä on liikaa trädinä ja liian vähän sporttina?Jos ajatellaan, että suomessa pääosa reiteistä on halkeamaa, niin eikö sillon ois syytä kalliokiipeilevän porukan opetella kiipeämään sitä, mitä on tarjolla?

Vielä tuohon edelliseen, että ite en tajua yläköysittelyn aliarvostusta. Minusta on ainaki ihan kiva kiivetä/projektoia jotain tiukkoja reittejä yläköydessä. Jos ottaa vaikka esimerkiksi tuon haukkakallion reitin Surffi, niin olisi ollut ihan kivaa koittaa sitä yläköydellä katella varmistuspaikat ja sitten ehkä liidata se. Joko pinkpoint tai redpoint tai ihan miten vain. Nyt, ku se oli pultattu tosi tihiään, niin täytyy sanoa, etten hienon näköisestä reitistä juuri niitä kaivattuja onnistumisen tuntemuksia saanut.

Quote:
mutta kyllä helpoille sporteille todellakin on tarvetta jo pelkästään sitä varten että "oppii" kiipeämään kalliolla se kun kumminkin on eri juttu kuin seinällä kapuilu.


Se yläköysittely on todella hyvä tapa opetella. Ja jos niitä fiiliksiä hakee, niin onko se niin eri juttu kiivetä tiheään pultattua reittiä liidaten vai yläköydessä, ku tipu ei kuitenkaan. Sitte, ku ne kutoset menee, niin niitä on kyllä sitten jo useampiakin tässä maassa. Lisäksi voisi kuvitella, että useimmilla porukoilla, jotka kallioita kiertää on ne muutama tarvittava kiila ja frendi, millä Suomen lyhkäsillä reiteillä pärjää. Onko ihan mahdoton idea asettaa ne varmistukset nuin hyvinkin varmistettaville reiteille etukäteen yläköydestä ja liidata se sitten ihan sporttityyliin? Kutosella alkavat sportit ei kuitenkaan minusta ainakaan (ehkä olen vain huono ja aina ollut huono) ole niitä IHAN alottelijoiden reittejä.

Nuo Haukkakallion 1. ja 2. sektorit näyttävät kaikessa pulttauksessaan hiukan surulliselta. Onneksi 1. sektorin oikean puolen hiukan tiukemmat reitit ovat jääneet ilman pultteja. Valitettavasti ne on ehkä mulle hiukan liian vaikeita. Siksi onki ihan epistä, että suurin osa minun taidoille sopivista trädilinjoista on Haukkavuorella pultattu. :wink:
Kiitokset Ramille, että on omat reittinsä jättänyt pulttaamatta. Ehkäpä seuraavalla kerralla voi yrkätä...

Quote:
Tuntuu, että tässä keskustelussa yleensä (ei tosin juuri nyt Haukkakallion linjan suhteen) palataan aina sen peruskysymyksen ääreen, että mikä on ns. ”hyvin varmistettava” halkeama? Varmistettavuus kun on aina jossain määrin suhteellista eli sidottu kallion ominaisuuksien lisäksi kunkin kiipeilijän omiin lähtökohtiin (taito, kokemus, rohkeus, riskinottokyky yms).


Johonkin se raja on vedettävä ja minusta halkeamaa, johon saadaan alle metrin välein hyviltä paikoilta asetettua pomminvarmoja paloja on hyvin varmistettavissa. Eriäviä mielipiteitä saa esittää.

Loppupeleissähän tässä ei Eliaksenkaan ensimmäisessä kommentissa ollu kyse mistään totaalisesta pulttauksen kieltämisestä. Näin ainakin itse olin tuon lukevinani. Mutta onko järkee vai ei, ku aletaan ekalta sektorilta lähtien vetämään hiltin kanssa reikää reitti reitiltä - ilmiselvästi asiasta ollaan kahta mieltä...

Edittiä: Kiitos kaikille keskustelijoille. Menee työpäivät huomattavasti rattoisammin...

T. Janne ja Jannen huonot mielipiteet


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 10:12 
Offline

Joined: Mon Jul 24, 2006 17:22
Posts: 7
Pieni korjaus ettei tule väärinkäsityksiä.
En suinkaan väheksy yläköysittelyä. Yläköysittelen itsekin paljon. Useimmiten kun pelottaa muuten kylmiltään mennä uusi reitti.

Petu


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 10:17 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 105
Location: SuomiFinskland
Vaadin Skilliltä selkeää linjanvetoa tähän järjettömyyteen! :lol: eli lol.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 14:37 
Offline

Joined: Tue Apr 02, 2002 02:00
Posts: 144
Kävinpä parisen viikkoa sitten Ramin kutsumana kiipeämässä Haukkakalliolla ja toki pultit helpohkojen halkeamien vieressä hieman ihmetyttivät. Kiipesin kuitenkin itse omilla varmistuksilla pultteja klippaamatta ja homma toimi ihan hienosti.

Kustavia on ihan turha hehkuttaa esimerkkinä jostain täydellisestä kiipeilyetiikasta vaikka jotkut voivat sitä mieltä ollakin. Se on 1 koulukunta, ei kuitenkaan mikään raamattu.

Itse en olisi pultannut noita halkeamia ja veikkaan, että pulttaajat voivat katua tekosiaan myöhemmin mutta katsotaan. Kunnioitan kuitenkin sitä hyvää duunia, mitä reitintekijät olivat muuten kalliolla tehneet. Reitit olivat ensimmäisellä sektorilla täydellisesti putsattuja eikä mitenkään hutiloimalla näytetty vähän harjaa, niin kuin monessa läntisemmässä paikassa. Muutenkin paikka oli viihtyisä ja kiipeilykin oikein mukavaa. Varmasti tullaan uudestaan 8)

Itse aloitin trädikiipeilyn ennen sporttia kesällä -94. Olhavan laatan ensimmäisessä liidissä tuli otettua sturzi ja sen jälkeenkin muutama muualla luonnollisiin varmistuksiin :P Pari hyvää kiilaa hakkaa vanhan pultin ihan satanolla ja pärjää uudellekin mainiosti!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 16:19 
Offline

Joined: Thu Jul 10, 2003 02:00
Posts: 368
Pultti laitetaan AINOASTAAN jos: reitti on hyvä ja siihen ei saa "hyvää" luonnollista varmistusta. Hyvin varmistettavia halkeamia EI PULTATA!!!

Jos tämä olisi tapahtunut vaikkapa gritstonella, kyseinen pulttaaja olisi saanut varmasti turpaansa. ELI pultit pois pikaisesti!!!

Tämä on tehty ennenkin esim. Olhavalla kun joku erehtyi laittelemaan pultteja paikkoihin, jonne saa luomuvarmistuksen.

Suomen KIIPEILYHTEISÖN tulisi nyt ryhdistäytyä tai ruotsalaisetkin alkavat nauramaan meille..

Ja jos kyseinen pulttaaaja eksyy Kuusaalle käy niin kuin gritstonella kävisi..

terveisin MIkko Tukiainen


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Jul 25, 2006 17:19 
Offline

Joined: Sun May 30, 2004 22:43
Posts: 69
Pitäisköhä perustaa löysien pipojen maahantuontiliike. Niille näyttäisi olevan tarvetta.

Kai siellä Kuusaalla vedetään kaikkia ulkopaikkakuntalaisia turpaan ihan vaan varmuuden vuoksi, jos vaikka joku ois sattunu pulttaamaan halkeaman tai huonon reitin.

Mikko


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group